Na današnjem sastanku u Minstarstvu znanosti, obrazovanja i sporta, nastavnici Ana Majnarić i Dalibor Perković predstavili su nacrt prijedloga “mikro-reforme” školskog sustava. Riječ je o desetak točaka koje bi se mogle uvesti bez ikakvih organizacijskih i financijskih troškova na razini Ministarstva i uvelike bi poboljšali kvalitetu nastave u hrvatskim školama isključivo administrativnim djelovanjem.
Zamjenica ministra Marija Lugarić obećala je da će se o prijedlozma detaljno raspraviti jer ništa se, pa čak ni isključivo administrativne izmjene, ne mogu raditi preko noći i bez rasprave, ali je pokazala interes za prezentirane prijedloge i načelno se složila da su neki od njih korak u dobrom smjeru u odnosu na stanje koje trenutno vlada.
Bravo Dalibor, ovo je stvarno kratki i skoro bezbolni ali nužni rez. Sa svim točkama se slažem i nisu teško provedive.
Bravo kolega, ovaj prijedlog sadrži sve bitne činjenice i probleme s kojima se svakodnevno susrećemo u praksi, o kojim stalno međusobno diskutiramo, ali se ti naši prijedlozi iz baze uporno ne prihvaćaju.Mislim da bi bilo jako korisno da se s prijedlozima preko sindikata upoznaju svi djelatnici te da se provede šira akcija da se prijedlozi usvoje od strane Ministarstva. ( posebno bi bilo korisno riješiti problem učenika koji zaista stalno remete nastavni proces i onemogućuju ostaloj djeci ustavno pravo na obrazovanje,pred tim problemom svi stavljaju glavu u pijesak i pozivaju se na prava djece, a zaboravljaju na prava tihe većine!)
Pozdrav!
Mislim da ste ovim dokumentom rekli vrlo bitne stvari,ujedno naglas rekli ono sto većina učitelja mislI.Ja već godinama trubim o istim ovim stvarima ali nazalost nitko to ne čuje.Mislim da bi i ravnatelji morali biti ti koji bi morali prema ministarstvima ići sa ovakvim prijedlozima.Ali nazalost ravnatelji često zaboravljaju ,nakon kratkog vremena ,kako je bilo u učionici.
Pohvaljujem i podržavam .
Nadam se da će ove prijedloge nadležni u sindikatima proučiti i sa svoje strane napraviti “pritisak” prema ministarstvu. Slažem se sa svim prijedlozima , posebno sa zadnjim, jer nam je prije nekoliko tjedana ravnatelj rekao kako je dežuranje na hodniku daleko važnije nego održavanje nastave.
Pohvaljujem i apsolutno podržavam svaku napisanu riječ. Krajnje je vrijeme da se nešto poduzme jer srljamo u propast.
Kao nastavnica u strukovnoj, i sada ponovo i u osnovnoj skoli, ali i kao predsjednica udruge Slobodna skola, podrzavam ove prijedloge u nadi da su to samo pocetni koraci koji ce obrazovanje uciniti prihvatljivim za sve sudionike. Malo mi se cini da je u ovoj prici ipak naglasak na nastavnicima, koji su predugo zanemarivani i zatrpavani administrativnim poslovima. No, nadam se da ce doci vrijeme kad cemo u centar staviti ucenika i reforme, bile one mikro ili istinske raditi po mjerilu ucenika i ucenja. Ucenje, usvajanje zivotno vaznih vjestina i znanja je ono cemu se trebamo okrenuti. Svakako ucenje radi ucenja i znanja a ne radi ocjena. Mislim da se prije svega trebamo odrediti glede toga kakvog to mladog covjeka mi zelimo stvoriti i koje su mu kompetencije bitne za zivot i rad u novom dobu. Kad o tome zrelije razmislimo vidjet cemo da i mikro reforme ne vode ostvarivanju ciljeva obrazovanja za novo doba. No, u svakom slucaju sretno s ovim nastojanjem. Dobro je znati i da nova Vlada i novo Ministarsvo ima sluha za promjene. Pri tome treba voditi racuna da se ne srlja grlom u jagode i da ucenik ipak dodje u sredistu. Prije znanja i kompetencija moramo razmisliti o pravima ucenika na ucenje na nacine koji su primjereni slobodnom covjeku i djetetu. Doslo je krajnje vrijeme da ih pocnemo tretirati kao ljude a ne kao zatocenike sustava koji smo mi odrasli osmislili i u kojem smo svi manje ili vise patili. Ipak i dalje ponavljamo iste sheme i cudimo se sto sve manje idu u korak s nama.
Pohvaljujem i podrzavam.
Potpuno podržavam.
Podržavam i potpisujem sve navedeno! Učenicima treba omogućiti da na nastavi zaista uče. Usto, na minimum bi trebalo smanjiti sve ometače nastave i osvijestiti nastavnike, učenike i njihove roditelje da je znanje bitnije od ocjene.
U potpunosti podržavam navedene zahtjeve jer smatram da su navedene polazišne točke navedenih zahtjeva marginalizirale znanje, školstvo, ali i učenike o kojima Dragana i govori. Cijeli problem sliči onome: “Što je prije nastalo, koka ili jaje?” Hoću reći da slobodan nastavnik, neopterećen brojanjem tjedana kada će pisati test ili rješenje o ukoru, doprinosi i slobodnoj školi i slobodnom pristupu znanju. Dakako da trebamo mijenjati pravila koja nisu dobra, ali prije svega trebamo početi mijenjati sebe.
Ovo je san snova, još ukinuti Agenciju za odgoj i obrazovanje koja služi za uhljebljavanje osoba koje nisu radile ili su zaboravile da su radile u školi sada ne rade ništa, razni savjetnici koji ovisno o partijskoj podobnosti pomažu ili odmažu, ukinuti stručne ispite, što vaše i naše diplome ne znače ništa odnosno sveučilišni profesori neki akademici sa poštovanim sjedim glavama su očito neznalice kad su dozvolili da diplomirate, sve profesore zapošljavati prema mjestu stanovanja time se smanjuju troškovi prijevoza a i učenici bi se drugačije vladali kad bi im se profesor dnevno ukazivao što u školi što na ulici i oko kuće, beneficirani radni staž i sve prednje što su kolege lijepo uobličili i napisali
Podržavam ukidanje stručnih ispita! Smatram da je to besmisleno jer ako za pet godina fakulteta nisi stekao nikakve kompetencije, niti nećeš. Ljudi padaju kako bi se makar malo popunila državna blagajna ili jer je ispitivačima bio loš dan. Također taj održani sat na kraju bude kazališna predstava koja se ponavlja pri dolasku savjetnice na sat. I svima nam je dobro poznato da je teorija jedno, a praksa drugo.
Podržavam u potpunosti!!!!
Hvala, utješno je čuti glas razuma. Držim da ove mjere treba primijeniti (odnosno – one postojeće ukinuti) hitno, a onda se pozabaviti globalni restrukturiranjem sustava.Ovih zadnjih godina jedva sam preživjela, ne zbog materijalne zapostavljenosi nego zbog vrijeđanja intelekta kojem smo bili sustavno podvrgnuti. Prosvjetarski posao ne možete raditi bez dostojansta, a uvođenje niza pravila (kako su se samo uspjeli dosjetiti nečem takvom!) zaista je bilo gaženje i ponižavanje. Mislim da bi bilo dobro imenovati genijalce koji su naručili, prihvatili i oktroirali nešto takvog. Osobno sam pisala na adresu ministarstva, no shvatila sam da sav taj mehanizam funkcionira kao kod Kafke…
Javljam se kao nastavnik i roditelj i moram reći da se s većim dijelom ovih prijedloga mikroreforme ne mogu složiti, ocjene su paušalne i nedovoljno kvalitetno analizirane. Ne znam zbog čega je potreban prijemni za upis u srednju školu, pa borimo se za svakog učenika raznim promidžbama i aktivnostima jer vrlo dobro znamo da se materijalni troškovi dobivaju na osnovi broja učenika.Zašto ukidati pravovremenu najavu pismenih ispita?Smatrate li da je moguće da učenik gimnazije bude svaki dan spreman za 5-6 predmeta, a da popodne sudjeluje u raznim projektima, sportskim aktivnostima, volontira…Škola nije samo školska zgrada! Čemu drvljem i kamenjem na AZOO? Svih ovih godina imala sam priliku upoznati radišne, vrijedne i inteligentne stručnjake koji znaju svoj posao što ne mogu reći za školske redove (na žalost jer sam i ja dio tog tima). A što se tiče stručnih ispita – pa imaju ih sve struke, zašto ne bismo i mi? U ovim silnim prijedlozima malo smo zaboravili vlastite boljke i slabosti…Ono što podržavam u cijelom ovom tekstu je veća odgovornost i obaveza ravnatelja!
državnu maturu obvezno uvesti i za struku,jer nema smisla ići u strukovnu školu – tehničku,a na maturi imati hrvatski i matematiku! Čemu onda struka?
Ne slažem se s ovim prijedlozima, kažem to kao dugogodišnji nastavnik i roditelj gimnazijalca. Čemu i kome smeta najava testova, što je tu tako teško? Kako može učenik koji dnevno ima 6-7 različitih predmeta biti spreman i istovremeno sudjelovati u raznim projektima, vannastavnim aktivnostima…To me vraća u doba mog školovanja, a vjerujem da se ne želimo vraćati u prošla vremena. Zbog čega drvljem i kamenjem na AZOO, svih ovih godina imala sam čast surađivati sa časnim i vrijednim stručnjacima što ne mogu reći za školske redove (na žalost jer sam dio tog tima). Zbog čega se trebaju ukinuti str. ispiti, pa imaju ih sve struke, zašto ne bismo i mi?!Za vašu informaciju, u školama su jedino školski knjižničari koji nakon 2 diplome moraju polagati 2 stručna ispita: pri AZOO-u i Ministarstvu kulture. Podržavam jedino prijedlog koji se odnosi na ravnatelje.
poštovane dame i gospodo, svi vi koji podržavate ovaj sustav obrazovanja ste na neki način sa nekim od tih ljudi iz dosadašnjeg sustava skopčani, idemo prvo svima koji su prešli neku granicu rada u školi dati beneficirani staž za početak, također zašto netko tko živi cijeli život u sesvetama putuje na črnomerec u zagrebu na posao, koliko je to vremena provedenog na putu, tu su onda i troškovi prijevoza za koje znamo da se svakako koriste da ne napišem zlorabe, također učenici koji iz jednog kraja zagreba žele u gimnaziju na drugom kraju zagreba, zar sve naše gimnazije nisu jednako dobre kao i svi našu profesori, dalo bi se još nabrajati ali ustrajem da treba ukinuti stručne ispite jer jednu i osnovnu stvar niste naučili ni na faksu ni tijekom te 1 godine pripravništva da učenici nisu krumpiri i svi su drugačiji ( pa čak i krumpiri….)
Ima zanimljivih stvari spomenutih tu, ja sam u susjednoj državi (BIH), kod nas uredno možete izbaciti učenika sa sata ako ometa nastavu, nadalje, nema tolikih procedura oko izrricanja pedagoških mjera, sukladno izvješću razrednika i stanju u dnevniku, pedagoška mejra se može izreći odmah na idućoj sjednici (koje su relativno česte), to vrijedi i za teže disciplinske mjere, dakle, nema paradoksa da zadnje dane učenici mogu raditi što hoće, bez straha od sankcija. Čim ‘nakupite’ dovoljan broj neopravdanih, kontaktira se roditelje i ako se sati ne opravdaju, učenik se isključuje, može se žaliti, ali ne može pohađati nastavu dok Ministarstvo ne odluči drugačije. To ima pozitivne efekte jer se znato manje učenici ‘igraju’ s neopravdanim izostancima. Udžbenike treba držati standardizirane, zato jer su neki nastavnici skloni ‘ezoterijama’ i propisivanju svega i svačega preopširnog kao relevantnog ako im ostavite potpunu slobodu. To se odnosi na vrlo mali broj istih, no svejedno, ako želite nametnuti nekakav standard prijamnim ispitom, onda standard mora postojati i za nastavne sadržaje i izvore istih, inovacija je poželjna, ali čisto da se ne pretjera i učenicima ne nametne previše toga u ionako prilično natrpanom programu. Kod nas također postoji ograničenje broja pismenih provjera znanja u tjednu (mislim da je ogrnaičeno na 3) i to je dobro, učenici fizički ne bi mogli stizati 5 ispita u tjednu, čak i s redovidim učenjem, prevelik je to stres i dolazi do zasićenja informacijama (što se događa i kod državne mature), iako kod nas se ne mora odmah na početku godine najaviti pismeni, baš zbog ‘kliznog nastavnog plana’ (recimo sad zbog snijega ovdje nastave nije bilo mjesec dana, zamislite kaos da postoji propis da se na početku godine moraju odrediti makar i okvirni datumi pismenih ispita), jedino se pismeni ispit mora najaviti tjedan dana prije. Što se tiče stručnih ispita, ponegdje procedura podsjeća na Kafikin Proces, mene je recimo zanimali kako ja mogu položiti stručni ispit u RH, ako sam ga već položio u BiH, pa isputujte AZOO, pa MZOS, pa 300 komplikacija, ispadne da lakše ugovoriti klasično polaganje cijelog stručnog, nego dopunski ispit. Meni nije toliko bitno (raspitivao sam se više u istraživačke svrhe, zaposlen sam u BiH), ali komplikacijama oko stručnog doslovno uništavaju mladi kadar koji godinama visi po burzama i nitko ih neće primiti da volontiraju jer ravnatelji moraju riješiti tonu papirologije, a polaznici čak i plaćaju volontiranje?!!! Kod nas je taj postupak puno jednostavniji, škole i zavodi za zapošljavanje intezivnije surađuju i ne ubiju vas u pojam čim završite fakultet, već vam u većini slučajeva omoguće da dostojanstveno i bez slomova živaca odradite/odvolontirate taj pripravnički iako je pronalaženje trajnog zaposlenja jednaka lutrija kao i u RH.
I ja se slažem s prijedlozima.
U nekim stvarima bila bih radikalnija, i u osnovnoj školi uvela bih isključivanje učenika iz škole na razdoblje do 10 dana, rodteljima zlostavljača navalila centar za soc. skrb do 18 godine djeteta i to ne samo pro forme kao sad jer ja u svojoj okolini nisam vidjela koristi od prijave centru,a bilo je toga. Maloljetnici koji rasturaju u svojoj okolini tuđu ili našu imovinu odradili bi to pod nadzorom (bojanje, čišćenje, ovisno o uzrastu djeteta i počinjenoj šteti) radne navike treba razvijati od malena, a roditelje bi oplela po džepu.
Osvrnula bih se na suludu presudu -mama dobila 6mj. uvjetno jer je dijete lupila kuhačom, ne pretukla, ne tukla,lupila, a u isto vrijeme jedno dijete živi s ocem alkoholičarem, sustav toga svjestan, ali nemaju kud s malim pa mali pije, vozi očev auto, a ima samo 13g ( znam ga osobno) ili klinac ubije drugo dijete batinama i nikom ništa, ni roditelji nasilnika ni sam nasilnik nisu kažnjeni, ne mislim da ih treba po starozavjetnoj, ali klincima treba posvjestiti da nasilje nije in (većini je normalno gledati kako nekog tuku, pomoći nije), a “starcima” da su oni odgovorni, a iz osobnog iskustva ni mali ni veliki ne reagiraju na riječi.
Zakon o zabrani boravka vani nakon 23h provoditi dosljedno, pokupiti pijane klince, nazvati roditelje, prekršajno ih kazniti i opet natovariti kontrolu neke službe za klince (osobno mogu nabrojati 20 svojih bivših učenika koji su maloljetni do neko doba vani, najčešće pod “gasom”), to podrazumjeva da radim u osnovnoj. Zanimljivost -kod nas je policajac dobio ribanje od šefa jer je dijete bilo “tatin”sin ili kći.
Izgleda da bi morali uvesti stručni ispit za roditelje.
I još samo stručni ispiti, ne bih ga ukidala, ova bolonja upropastila je velik broj studenata, imam pripravnka -na satu na koji sam došla, prvi nakon prijave, moj pripravnik nije imao ni pripremu, struktura sat -to ne postoji, nakon 45 min ja nisam bila sigurna predajemo li mi isti predmet. Ne pada mi napamet potpisati formular za stručni ispit ako ne vidim napredak.A ima diplomu, pitala sam.
I ravnatelj definitivno treba odgovarati za kvalitetu poučavanja u školi, moja je na papiru savršena, ali neke kolege drže sate na igralištu, tamo su djeca, a oni ne znam gdje, neki odu liječniku, bez da nađu zamjenu, a klinci sami, uče divota jedna.
Nemojte me pogrešno shvatiti, ali u školi se ponekad uhljebe nesposobne bitange i do mirovine ne rade, i ne očekujte da ću biti kolegijalna prema njima. I da, ja sam se žalila na nerad kolege, što mislite tko je bio kažnjen. za sada toliko, čitamo se
Nakon pozornog čitanja prijedloga i vaših komentara, slažem se s većinom.
No testove treba najaviti, ali ne 4 mjeseca unaprijed, tjedan je dovoljan,ionako na početku kažemo nakon kojih zaokruženih cjelina pišemo provjere znanja i ako redovito uče neće biti problema, i ne treba nabiti više od 3-4 u tjednu, sve se da dogovoriti i stigne, naravno ako se ne ponašate kao da ste vi jedino važni. A srednjim školama je problem -kad ste na bolovanju, počesto vas nitko ne mijenja nego drugi šibaju svoju satnicu pa onda klinci isti predmet slušaju 5 sati na tjedan i taj ispit se jako približi ili nikad stići..
I ne znam što su neki napali na AZZO, one s kojima ja surađujem stvarno su od velike pomoći! A bitangi se svuda nađe……..
U nekim stvarima bila bih radikalnija, i u osnovnoj školi uvela bih isključivanje učenika iz škole na razdoblje do 10 dana, rodteljima zlostavljača navalila centar za soc. skrb do 18 godine djeteta i to ne samo pro forme kao sad jer ja u svojoj okolini nisam vidjela koristi od prijave centru,a bilo je toga. Maloljetnici koji rasturaju u svojoj okolini tuđu ili našu imovinu odradili bi to pod nadzorom (bojanje, čišćenje, ovisno o uzrastu djeteta i počinjenoj šteti) radne navike treba razvijati od malena, a roditelje bi oplela po džepu.
Osvrnula bih se na suludu presudu -mama dobila 6mj. uvjetno jer je dijete lupila kuhačom, ne pretukla, ne tukla,lupila, a u isto vrijeme jedno dijete živi s ocem alkoholičarem, sustav toga svjestan, ali nemaju kud s malim pa mali pije, vozi očev auto, a ima samo 13g ( znam ga osobno) ili klinac ubije drugo dijete batinama i nikom ništa, ni roditelji nasilnika ni sam nasilnik nisu kažnjeni, ne mislim da ih treba po starozavjetnoj, ali klincima treba posvjestiti da nasilje nije in (većini je normalno gledati kako nekog tuku, pomoći nije), a “starcima” da su oni odgovorni, a iz osobnog iskustva ni mali ni veliki ne reagiraju na riječi.
Zakon o zabrani boravka vani nakon 23h provoditi dosljedno, pokupiti pijane klince, nazvati roditelje, prekršajno ih kazniti i opet natovariti kontrolu neke službe za klince (osobno mogu nabrojati 20 svojih bivših učenika koji su maloljetni do neko doba vani, najčešće pod “gasom”), to podrazumjeva da radim u osnovnoj. Zanimljivost -kod nas je policajac dobio ribanje od šefa jer je dijete bilo “tatin”sin ili kći.
Izgleda da bi morali uvesti stručni ispit za roditelje.
I još samo stručni ispiti, ne bih ga ukidala, ova bolonja upropastila je velik broj studenata, imam pripravnka -na satu na koji sam došla, prvi nakon prijave, moj pripravnik nije imao ni pripremu, struktura sat -to ne postoji, nakon 45 min ja nisam bila sigurna predajemo li mi isti predmet. Ne pada mi napamet potpisati formular za stručni ispit ako ne vidim napredak.A ima diplomu, pitala sam.
I ravnatelj definitivno treba odgovarati za kvalitetu poučavanja u školi, moja je na papiru savršena, ali neke kolege drže sate na igralištu, tamo su djeca, a oni ne znam gdje, neki odu liječniku, bez da nađu zamjenu, a klinci sami, uče divota jedna.
Nemojte me pogrešno shvatiti, ali u školi se ponekad uhljebe nesposobne bitange i do mirovine ne rade, i ne očekujte da ću biti kolegijalna prema njima. kažnjen. Nismo mi Bogom dani i nepogrešivi, dapače!
za sada toliko, čitamo se
Hvala Vam na ovim prijedlozima, podržavam ih u potpunosti.