Na danaÅ¡njem sastanku u Minstarstvu znanosti, obrazovanja i sporta, nastavnici Ana Majnarić i Dalibor Perković predstavili su nacrt prijedloga “mikro-reforme” Å¡kolskog sustava. RijeÄ je o desetak toÄaka koje bi se mogle uvesti bez ikakvih organizacijskih i financijskih troÅ¡kova na razini Ministarstva i uvelike bi poboljÅ¡ali kvalitetu nastave u hrvatskim Å¡kolama iskljuÄivo administrativnim djelovanjem.
Zamjenica ministra Marija Lugarić obećala je da će se o prijedlozma detaljno raspraviti jer niÅ¡ta se, pa Äak ni iskljuÄivo administrativne izmjene, ne mogu raditi preko noći i bez rasprave, ali je pokazala interes za prezentirane prijedloge i naÄelno se složila da su neki od njih korak u dobrom smjeru u odnosu na stanje koje trenutno vlada.
Bravo Dalibor, ovo je stvarno kratki i skoro bezbolni ali nužni rez. Sa svim toÄkama se slažem i nisu teÅ¡ko provedive.
Bravo kolega, ovaj prijedlog sadrži sve bitne Äinjenice i probleme s kojima se svakodnevno susrećemo u praksi, o kojim stalno meÄ‘usobno diskutiramo, ali se ti naÅ¡i prijedlozi iz baze uporno ne prihvaćaju.Mislim da bi bilo jako korisno da se s prijedlozima preko sindikata upoznaju svi djelatnici te da se provede Å¡ira akcija da se prijedlozi usvoje od strane Ministarstva. ( posebno bi bilo korisno rijeÅ¡iti problem uÄenika koji zaista stalno remete nastavni proces i onemogućuju ostaloj djeci ustavno pravo na obrazovanje,pred tim problemom svi stavljaju glavu u pijesak i pozivaju se na prava djece, a zaboravljaju na prava tihe većine!)
Pozdrav!
Mislim da ste ovim dokumentom rekli vrlo bitne stvari,ujedno naglas rekli ono sto većina uÄitelja mislI.Ja već godinama trubim o istim ovim stvarima ali nazalost nitko to ne Äuje.Mislim da bi i ravnatelji morali biti ti koji bi morali prema ministarstvima ići sa ovakvim prijedlozima.Ali nazalost ravnatelji Äesto zaboravljaju ,nakon kratkog vremena ,kako je bilo u uÄionici.
Pohvaljujem i podržavam .
Nadam se da će ove prijedloge nadležni u sindikatima prouÄiti i sa svoje strane napraviti “pritisak” prema ministarstvu. Slažem se sa svim prijedlozima , posebno sa zadnjim, jer nam je prije nekoliko tjedana ravnatelj rekao kako je dežuranje na hodniku daleko važnije nego održavanje nastave.
Pohvaljujem i apsolutno podržavam svaku napisanu rijeÄ. Krajnje je vrijeme da se neÅ¡to poduzme jer srljamo u propast.
Kao nastavnica u strukovnoj, i sada ponovo i u osnovnoj skoli, ali i kao predsjednica udruge Slobodna skola, podrzavam ove prijedloge u nadi da su to samo pocetni koraci koji ce obrazovanje uciniti prihvatljivim za sve sudionike. Malo mi se cini da je u ovoj prici ipak naglasak na nastavnicima, koji su predugo zanemarivani i zatrpavani administrativnim poslovima. No, nadam se da ce doci vrijeme kad cemo u centar staviti ucenika i reforme, bile one mikro ili istinske raditi po mjerilu ucenika i ucenja. Ucenje, usvajanje zivotno vaznih vjestina i znanja je ono cemu se trebamo okrenuti. Svakako ucenje radi ucenja i znanja a ne radi ocjena. Mislim da se prije svega trebamo odrediti glede toga kakvog to mladog covjeka mi zelimo stvoriti i koje su mu kompetencije bitne za zivot i rad u novom dobu. Kad o tome zrelije razmislimo vidjet cemo da i mikro reforme ne vode ostvarivanju ciljeva obrazovanja za novo doba. No, u svakom slucaju sretno s ovim nastojanjem. Dobro je znati i da nova Vlada i novo Ministarsvo ima sluha za promjene. Pri tome treba voditi racuna da se ne srlja grlom u jagode i da ucenik ipak dodje u sredistu. Prije znanja i kompetencija moramo razmisliti o pravima ucenika na ucenje na nacine koji su primjereni slobodnom covjeku i djetetu. Doslo je krajnje vrijeme da ih pocnemo tretirati kao ljude a ne kao zatocenike sustava koji smo mi odrasli osmislili i u kojem smo svi manje ili vise patili. Ipak i dalje ponavljamo iste sheme i cudimo se sto sve manje idu u korak s nama.
Pohvaljujem i podrzavam.
Potpuno podržavam.
Podržavam i potpisujem sve navedeno! UÄenicima treba omogućiti da na nastavi zaista uÄe. Usto, na minimum bi trebalo smanjiti sve ometaÄe nastave i osvijestiti nastavnike, uÄenike i njihove roditelje da je znanje bitnije od ocjene.
U potpunosti podržavam navedene zahtjeve jer smatram da su navedene polaziÅ¡ne toÄke navedenih zahtjeva marginalizirale znanje, Å¡kolstvo, ali i uÄenike o kojima Dragana i govori. Cijeli problem sliÄi onome: “Å to je prije nastalo, koka ili jaje?” Hoću reći da slobodan nastavnik, neopterećen brojanjem tjedana kada će pisati test ili rjeÅ¡enje o ukoru, doprinosi i slobodnoj Å¡koli i slobodnom pristupu znanju. Dakako da trebamo mijenjati pravila koja nisu dobra, ali prije svega trebamo poÄeti mijenjati sebe.
Ovo je san snova, joÅ¡ ukinuti Agenciju za odgoj i obrazovanje koja služi za uhljebljavanje osoba koje nisu radile ili su zaboravile da su radile u Å¡koli sada ne rade niÅ¡ta, razni savjetnici koji ovisno o partijskoj podobnosti pomažu ili odmažu, ukinuti struÄne ispite, Å¡to vaÅ¡e i naÅ¡e diplome ne znaÄe niÅ¡ta odnosno sveuÄiliÅ¡ni profesori neki akademici sa poÅ¡tovanim sjedim glavama su oÄito neznalice kad su dozvolili da diplomirate, sve profesore zapoÅ¡ljavati prema mjestu stanovanja time se smanjuju troÅ¡kovi prijevoza a i uÄenici bi se drugaÄije vladali kad bi im se profesor dnevno ukazivao Å¡to u Å¡koli Å¡to na ulici i oko kuće, beneficirani radni staž i sve prednje Å¡to su kolege lijepo uobliÄili i napisali
Podržavam ukidanje struÄnih ispita! Smatram da je to besmisleno jer ako za pet godina fakulteta nisi stekao nikakve kompetencije, niti nećeÅ¡. Ljudi padaju kako bi se makar malo popunila državna blagajna ili jer je ispitivaÄima bio loÅ¡ dan. TakoÄ‘er taj održani sat na kraju bude kazaliÅ¡na predstava koja se ponavlja pri dolasku savjetnice na sat. I svima nam je dobro poznato da je teorija jedno, a praksa drugo.
Podržavam u potpunosti!!!!
Hvala, utjeÅ¡no je Äuti glas razuma. Držim da ove mjere treba primijeniti (odnosno – one postojeće ukinuti) hitno, a onda se pozabaviti globalni restrukturiranjem sustava.Ovih zadnjih godina jedva sam preživjela, ne zbog materijalne zapostavljenosi nego zbog vrijeÄ‘anja intelekta kojem smo bili sustavno podvrgnuti. Prosvjetarski posao ne možete raditi bez dostojansta, a uvoÄ‘enje niza pravila (kako su se samo uspjeli dosjetiti neÄem takvom!) zaista je bilo gaženje i ponižavanje. Mislim da bi bilo dobro imenovati genijalce koji su naruÄili, prihvatili i oktroirali neÅ¡to takvog. Osobno sam pisala na adresu ministarstva, no shvatila sam da sav taj mehanizam funkcionira kao kod Kafke…
Javljam se kao nastavnik i roditelj i moram reći da se s većim dijelom ovih prijedloga mikroreforme ne mogu složiti, ocjene su pauÅ¡alne i nedovoljno kvalitetno analizirane. Ne znam zbog Äega je potreban prijemni za upis u srednju Å¡kolu, pa borimo se za svakog uÄenika raznim promidžbama i aktivnostima jer vrlo dobro znamo da se materijalni troÅ¡kovi dobivaju na osnovi broja uÄenika.ZaÅ¡to ukidati pravovremenu najavu pismenih ispita?Smatrate li da je moguće da uÄenik gimnazije bude svaki dan spreman za 5-6 predmeta, a da popodne sudjeluje u raznim projektima, sportskim aktivnostima, volontira…Å kola nije samo Å¡kolska zgrada! ÄŒemu drvljem i kamenjem na AZOO? Svih ovih godina imala sam priliku upoznati radiÅ¡ne, vrijedne i inteligentne struÄnjake koji znaju svoj posao Å¡to ne mogu reći za Å¡kolske redove (na žalost jer sam i ja dio tog tima). A Å¡to se tiÄe struÄnih ispita – pa imaju ih sve struke, zaÅ¡to ne bismo i mi? U ovim silnim prijedlozima malo smo zaboravili vlastite boljke i slabosti…Ono Å¡to podržavam u cijelom ovom tekstu je veća odgovornost i obaveza ravnatelja!
državnu maturu obvezno uvesti i za struku,jer nema smisla ići u strukovnu Å¡kolu – tehniÄku,a na maturi imati hrvatski i matematiku! ÄŒemu onda struka?
Ne slažem se s ovim prijedlozima, kažem to kao dugogodiÅ¡nji nastavnik i roditelj gimnazijalca. ÄŒemu i kome smeta najava testova, Å¡to je tu tako teÅ¡ko? Kako može uÄenik koji dnevno ima 6-7 razliÄitih predmeta biti spreman i istovremeno sudjelovati u raznim projektima, vannastavnim aktivnostima…To me vraća u doba mog Å¡kolovanja, a vjerujem da se ne želimo vraćati u proÅ¡la vremena. Zbog Äega drvljem i kamenjem na AZOO, svih ovih godina imala sam Äast suraÄ‘ivati sa Äasnim i vrijednim struÄnjacima Å¡to ne mogu reći za Å¡kolske redove (na žalost jer sam dio tog tima). Zbog Äega se trebaju ukinuti str. ispiti, pa imaju ih sve struke, zaÅ¡to ne bismo i mi?!Za vaÅ¡u informaciju, u Å¡kolama su jedino Å¡kolski knjižniÄari koji nakon 2 diplome moraju polagati 2 struÄna ispita: pri AZOO-u i Ministarstvu kulture. Podržavam jedino prijedlog koji se odnosi na ravnatelje.
poÅ¡tovane dame i gospodo, svi vi koji podržavate ovaj sustav obrazovanja ste na neki naÄin sa nekim od tih ljudi iz dosadaÅ¡njeg sustava skopÄani, idemo prvo svima koji su preÅ¡li neku granicu rada u Å¡koli dati beneficirani staž za poÄetak, takoÄ‘er zaÅ¡to netko tko živi cijeli život u sesvetama putuje na Ärnomerec u zagrebu na posao, koliko je to vremena provedenog na putu, tu su onda i troÅ¡kovi prijevoza za koje znamo da se svakako koriste da ne napiÅ¡em zlorabe, takoÄ‘er uÄenici koji iz jednog kraja zagreba žele u gimnaziju na drugom kraju zagreba, zar sve naÅ¡e gimnazije nisu jednako dobre kao i svi naÅ¡u profesori, dalo bi se joÅ¡ nabrajati ali ustrajem da treba ukinuti struÄne ispite jer jednu i osnovnu stvar niste nauÄili ni na faksu ni tijekom te 1 godine pripravniÅ¡tva da uÄenici nisu krumpiri i svi su drugaÄiji ( pa Äak i krumpiri….)
Ima zanimljivih stvari spomenutih tu, ja sam u susjednoj državi (BIH), kod nas uredno možete izbaciti uÄenika sa sata ako ometa nastavu, nadalje, nema tolikih procedura oko izrricanja pedagoÅ¡kih mjera, sukladno izvješću razrednika i stanju u dnevniku, pedagoÅ¡ka mejra se može izreći odmah na idućoj sjednici (koje su relativno Äeste), to vrijedi i za teže disciplinske mjere, dakle, nema paradoksa da zadnje dane uÄenici mogu raditi Å¡to hoće, bez straha od sankcija. ÄŒim ‘nakupite’ dovoljan broj neopravdanih, kontaktira se roditelje i ako se sati ne opravdaju, uÄenik se iskljuÄuje, može se žaliti, ali ne može pohaÄ‘ati nastavu dok Ministarstvo ne odluÄi drugaÄije. To ima pozitivne efekte jer se znato manje uÄenici ‘igraju’ s neopravdanim izostancima. Udžbenike treba držati standardizirane, zato jer su neki nastavnici skloni ‘ezoterijama’ i propisivanju svega i svaÄega preopÅ¡irnog kao relevantnog ako im ostavite potpunu slobodu. To se odnosi na vrlo mali broj istih, no svejedno, ako želite nametnuti nekakav standard prijamnim ispitom, onda standard mora postojati i za nastavne sadržaje i izvore istih, inovacija je poželjna, ali Äisto da se ne pretjera i uÄenicima ne nametne previÅ¡e toga u ionako priliÄno natrpanom programu. Kod nas takoÄ‘er postoji ograniÄenje broja pismenih provjera znanja u tjednu (mislim da je ogrnaiÄeno na 3) i to je dobro, uÄenici fiziÄki ne bi mogli stizati 5 ispita u tjednu, Äak i s redovidim uÄenjem, prevelik je to stres i dolazi do zasićenja informacijama (Å¡to se dogaÄ‘a i kod državne mature), iako kod nas se ne mora odmah na poÄetku godine najaviti pismeni, baÅ¡ zbog ‘kliznog nastavnog plana’ (recimo sad zbog snijega ovdje nastave nije bilo mjesec dana, zamislite kaos da postoji propis da se na poÄetku godine moraju odrediti makar i okvirni datumi pismenih ispita), jedino se pismeni ispit mora najaviti tjedan dana prije. Å to se tiÄe struÄnih ispita, ponegdje procedura podsjeća na Kafikin Proces, mene je recimo zanimali kako ja mogu položiti struÄni ispit u RH, ako sam ga već položio u BiH, pa isputujte AZOO, pa MZOS, pa 300 komplikacija, ispadne da lakÅ¡e ugovoriti klasiÄno polaganje cijelog struÄnog, nego dopunski ispit. Meni nije toliko bitno (raspitivao sam se viÅ¡e u istraživaÄke svrhe, zaposlen sam u BiH), ali komplikacijama oko struÄnog doslovno uniÅ¡tavaju mladi kadar koji godinama visi po burzama i nitko ih neće primiti da volontiraju jer ravnatelji moraju rijeÅ¡iti tonu papirologije, a polaznici Äak i plaćaju volontiranje?!!! Kod nas je taj postupak puno jednostavniji, Å¡kole i zavodi za zapoÅ¡ljavanje intezivnije suraÄ‘uju i ne ubiju vas u pojam Äim zavrÅ¡ite fakultet, već vam u većini sluÄajeva omoguće da dostojanstveno i bez slomova živaca odradite/odvolontirate taj pripravniÄki iako je pronalaženje trajnog zaposlenja jednaka lutrija kao i u RH.
I ja se slažem s prijedlozima.
U nekim stvarima bila bih radikalnija, i u osnovnoj Å¡koli uvela bih iskljuÄivanje uÄenika iz Å¡kole na razdoblje do 10 dana, rodteljima zlostavljaÄa navalila centar za soc. skrb do 18 godine djeteta i to ne samo pro forme kao sad jer ja u svojoj okolini nisam vidjela koristi od prijave centru,a bilo je toga. Maloljetnici koji rasturaju u svojoj okolini tuÄ‘u ili naÅ¡u imovinu odradili bi to pod nadzorom (bojanje, Äišćenje, ovisno o uzrastu djeteta i poÄinjenoj Å¡teti) radne navike treba razvijati od malena, a roditelje bi oplela po džepu.
Osvrnula bih se na suludu presudu -mama dobila 6mj. uvjetno jer je dijete lupila kuhaÄom, ne pretukla, ne tukla,lupila, a u isto vrijeme jedno dijete živi s ocem alkoholiÄarem, sustav toga svjestan, ali nemaju kud s malim pa mali pije, vozi oÄev auto, a ima samo 13g ( znam ga osobno) ili klinac ubije drugo dijete batinama i nikom niÅ¡ta, ni roditelji nasilnika ni sam nasilnik nisu kažnjeni, ne mislim da ih treba po starozavjetnoj, ali klincima treba posvjestiti da nasilje nije in (većini je normalno gledati kako nekog tuku, pomoći nije), a “starcima” da su oni odgovorni, a iz osobnog iskustva ni mali ni veliki ne reagiraju na rijeÄi.
Zakon o zabrani boravka vani nakon 23h provoditi dosljedno, pokupiti pijane klince, nazvati roditelje, prekrÅ¡ajno ih kazniti i opet natovariti kontrolu neke službe za klince (osobno mogu nabrojati 20 svojih bivÅ¡ih uÄenika koji su maloljetni do neko doba vani, najÄešće pod “gasom”), to podrazumjeva da radim u osnovnoj. Zanimljivost -kod nas je policajac dobio ribanje od Å¡efa jer je dijete bilo “tatin”sin ili kći.
Izgleda da bi morali uvesti struÄni ispit za roditelje.
I joÅ¡ samo struÄni ispiti, ne bih ga ukidala, ova bolonja upropastila je velik broj studenata, imam pripravnka -na satu na koji sam doÅ¡la, prvi nakon prijave, moj pripravnik nije imao ni pripremu, struktura sat -to ne postoji, nakon 45 min ja nisam bila sigurna predajemo li mi isti predmet. Ne pada mi napamet potpisati formular za struÄni ispit ako ne vidim napredak.A ima diplomu, pitala sam.
I ravnatelj definitivno treba odgovarati za kvalitetu pouÄavanja u Å¡koli, moja je na papiru savrÅ¡ena, ali neke kolege drže sate na igraliÅ¡tu, tamo su djeca, a oni ne znam gdje, neki odu lijeÄniku, bez da naÄ‘u zamjenu, a klinci sami, uÄe divota jedna.
Nemojte me pogreÅ¡no shvatiti, ali u Å¡koli se ponekad uhljebe nesposobne bitange i do mirovine ne rade, i ne oÄekujte da ću biti kolegijalna prema njima. I da, ja sam se žalila na nerad kolege, Å¡to mislite tko je bio kažnjen. za sada toliko, Äitamo se
Nakon pozornog Äitanja prijedloga i vaÅ¡ih komentara, slažem se s većinom.
No testove treba najaviti, ali ne 4 mjeseca unaprijed, tjedan je dovoljan,ionako na poÄetku kažemo nakon kojih zaokruženih cjelina piÅ¡emo provjere znanja i ako redovito uÄe neće biti problema, i ne treba nabiti viÅ¡e od 3-4 u tjednu, sve se da dogovoriti i stigne, naravno ako se ne ponaÅ¡ate kao da ste vi jedino važni. A srednjim Å¡kolama je problem -kad ste na bolovanju, poÄesto vas nitko ne mijenja nego drugi Å¡ibaju svoju satnicu pa onda klinci isti predmet sluÅ¡aju 5 sati na tjedan i taj ispit se jako približi ili nikad stići..
I ne znam Å¡to su neki napali na AZZO, one s kojima ja suraÄ‘ujem stvarno su od velike pomoći! A bitangi se svuda naÄ‘e……..
U nekim stvarima bila bih radikalnija, i u osnovnoj Å¡koli uvela bih iskljuÄivanje uÄenika iz Å¡kole na razdoblje do 10 dana, rodteljima zlostavljaÄa navalila centar za soc. skrb do 18 godine djeteta i to ne samo pro forme kao sad jer ja u svojoj okolini nisam vidjela koristi od prijave centru,a bilo je toga. Maloljetnici koji rasturaju u svojoj okolini tuÄ‘u ili naÅ¡u imovinu odradili bi to pod nadzorom (bojanje, Äišćenje, ovisno o uzrastu djeteta i poÄinjenoj Å¡teti) radne navike treba razvijati od malena, a roditelje bi oplela po džepu.
Osvrnula bih se na suludu presudu -mama dobila 6mj. uvjetno jer je dijete lupila kuhaÄom, ne pretukla, ne tukla,lupila, a u isto vrijeme jedno dijete živi s ocem alkoholiÄarem, sustav toga svjestan, ali nemaju kud s malim pa mali pije, vozi oÄev auto, a ima samo 13g ( znam ga osobno) ili klinac ubije drugo dijete batinama i nikom niÅ¡ta, ni roditelji nasilnika ni sam nasilnik nisu kažnjeni, ne mislim da ih treba po starozavjetnoj, ali klincima treba posvjestiti da nasilje nije in (većini je normalno gledati kako nekog tuku, pomoći nije), a “starcima” da su oni odgovorni, a iz osobnog iskustva ni mali ni veliki ne reagiraju na rijeÄi.
Zakon o zabrani boravka vani nakon 23h provoditi dosljedno, pokupiti pijane klince, nazvati roditelje, prekrÅ¡ajno ih kazniti i opet natovariti kontrolu neke službe za klince (osobno mogu nabrojati 20 svojih bivÅ¡ih uÄenika koji su maloljetni do neko doba vani, najÄešće pod “gasom”), to podrazumjeva da radim u osnovnoj. Zanimljivost -kod nas je policajac dobio ribanje od Å¡efa jer je dijete bilo “tatin”sin ili kći.
Izgleda da bi morali uvesti struÄni ispit za roditelje.
I joÅ¡ samo struÄni ispiti, ne bih ga ukidala, ova bolonja upropastila je velik broj studenata, imam pripravnka -na satu na koji sam doÅ¡la, prvi nakon prijave, moj pripravnik nije imao ni pripremu, struktura sat -to ne postoji, nakon 45 min ja nisam bila sigurna predajemo li mi isti predmet. Ne pada mi napamet potpisati formular za struÄni ispit ako ne vidim napredak.A ima diplomu, pitala sam.
I ravnatelj definitivno treba odgovarati za kvalitetu pouÄavanja u Å¡koli, moja je na papiru savrÅ¡ena, ali neke kolege drže sate na igraliÅ¡tu, tamo su djeca, a oni ne znam gdje, neki odu lijeÄniku, bez da naÄ‘u zamjenu, a klinci sami, uÄe divota jedna.
Nemojte me pogreÅ¡no shvatiti, ali u Å¡koli se ponekad uhljebe nesposobne bitange i do mirovine ne rade, i ne oÄekujte da ću biti kolegijalna prema njima. kažnjen. Nismo mi Bogom dani i nepogreÅ¡ivi, dapaÄe!
za sada toliko, Äitamo se
Hvala Vam na ovim prijedlozima, podržavam ih u potpunosti.