Osobni primjer:
-profesorica fizike
-17 godina staža
-24 sata tjedno u nastavi (norma za nastavnika fizike u oš)
-plaća 5 650 kn (tu je uraÄunat dodatak za smjenski rad)
-broj uÄenika u razredu od 15 do 30
-ne radim 6 tjedana godiÅ¡nje, vikende (osim kad sam na “maturalcu”) i neradne blagdane
-doddatno educiranje ovisi o financijskim i organizacijskim mogućnostima
Pametnome dosta.
24? Zar nije 22?
24, i ja imam takvo zaduženje
nemam 18 uÄenika već 30. O ostalom neću, neda mi seee
A Å¡to je s “psiholoÅ¡kim profilom” koji je hrpi nastavnika devastiran??
Ne znam gdje ova žena radi i tko je ona uopće? Neko ime i prezime, škola u kojoj radi?
Blago njoj, mora biti da ne radimo u istoj državi!!!
joj što smo mi jadna nacija, pa to je strašno
Za ovakve pamflete se dobija predsteÄajna nagodba i oprost dugova. Otpala mi ruka, ako ikad kupim tiskovinu EPH.
U ovoj državi se teÅ¡ko viÅ¡e boriti. To je borba s vjetrenjaÄama. Ne bih se Äudio da je netko iz MZOS platio novinaru da napiÅ¡e ovakav Älanak. Kako se boriti protiv ovoga? Na lijep naÄin, pisajući i objaviti demanti ili Å¡to? Vrijedi li to uopće kad je naÅ¡a javnost i naÅ¡ obiÄan Äovjek već povjerovao u ovakvu prezentaciju hrvatskih uÄitelja i nastavnika? Dokle tako viÅ¡e? Dokle trpiti ovaj najgori oblik ponižavanja? Možda nije najgori, ali je ponižavajući. Pa neka nasumiÄno izaberu nekog nastavnika i snimaju reality svaki dan, pa će vidjeti Å¡to se dogaÄ‘a i radi u Å¡kolama i koji je sve opis poslova obrazovnih radnika (Å¡to ne bi trebao biti uopće). Hvala naÅ¡em velom ministru Å¡to nas podržava u ovom lovu na vjeÅ¡tice.
Od sinoć odbijam raditi sve što mi ne stoji u zaduženjima, jer oni znaju koliko mi ne radimo
1. Odbila spojiti projektor sa lapom i provjeravati ima li struje u utiÄnicama (naravno za tuÄ‘e potrebe)
2. NEMA šanse da unosim udžbenike u e maticu, obzdanila ravnateljici i zbornici
Nazdravlje!!!
PoÅ¡tovana novinarko Mirela Lilek, jadan je onaj tko bude vaÅ¡e dijete uÄio. OÄito ste dobro plaćeni od strane ministarstva pa iznosite neistine. Žalosno je da ste potkupljivi, gazite po svojoj profesiji novinarstva. Za vas je samo žuti tisak.
Postoje ljudi i stvari koje su vrijedne reagiranja, i oni koji to nisu! JUtarnji i raznorazni Lileki to zacijelo nisu! Pretpostavljam da je htjela reći nešto o nama? Rekla je, međutim, samo o sebi, i tko je i što je!
Neinformirana novinarka!
Ako si u napredovala u zvanje mentorice ili savjetnice, nisi jedina koja se struÄno usavrÅ¡avala. Ja već imam tonu bodova, ali ne pada mi na pamet da me država ponižava sramotnom naknadom za mentora. Osim toga, nitko ne govori o kvaliteti i upotrebljivosti odsluÅ¡anih ili održanih predavanja za Å¡to se dobivaju bodovi. Svi mi nastavnici znamo na Å¡to to liÄi! Dno dna. Dabogda joj djecu uÄili baÅ¡ onakvi o kakvima piÅ¡e. He, he,he.
– ima u prosjeku dvoje djece
– najÄešće je jedini izvor prihoda u toj obitelji
– troÅ¡i oko 1000 kn mjeseÄno na prijevoz (održavanje auta ne raÄunamo)
– obiÄno brine i o (u prosjeku) jednoj starijoj osobi (roditelj i sl.)
-jednom tjedno joj djeca u Å¡koli opsuju mater
– svake Å¡kolske godine je prozivana na uÄiteljskim vijećima ili pozivana “na razgovore” jer “podobna” djeca nisu iz njenog predmeta osvojila odreÄ‘eni uspjeh
– njezino znanje i kompetencija je svakodnevno omalovažavano od strane
a) kolega/ravnatelja/struÄnih službi
b) roditelja
c) javnosti/medija
– u svakom danu mora biti uÄitelj/odgajatelj/lijeÄnik/psihijatar/struÄnjak za tehniku i vreća za udaranje
I SVE OVO MORA PRIHVATITI SA SMIJEÅ KOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma kako Vas nije sram, ne znam u koju ste Å¡kolu iÅ¡li, po naÄinu pisanja i izražavanja u nijednu, diplome su vjerojatno kupljene!
Oprosti im Bože, jer ne znaju Å¡to Äine!
VaÅ¡a ZTZrinka obiÄna mala seoska uÄiteljica
Nisam prosvjetni radnik, ali Äitajući VaÅ¡e komentare na Älanak, moram reagirati. ÄŒast svim izuzecima, meÄ‘utim složit ćete se da u svakom žitu ima i kukolja. Osobno znam prosvjetne djelatnike/djelatnice za koje doslovno vrijedi ono u Älanku, a ti isti (ne želim ih imenovati jer nisu vrijedni toga) se joÅ¡ najviÅ¡e bune radi kojekakvih prava koja kao nemaju, “malih” plaća i joÅ¡ kojeÄega. Sad dok usporedim moja primanja od 2600 kn, troÅ¡ak prijevoza 600 kn/mj, troÅ¡ak gableca uz maksimalne uÅ¡tede 200 kn/mj, radim Äesto puta prekovremeno, vikendom, praznikom – Božić, nova godina, Uskrs… a sve to neplaćeno i bez ikakvih dodataka na plaću, Å¡to bih ja trebao reći? Pa gdje je tu pravda?!? Da li je to ta Hrvatska za koju sam se borio i zamalo “položio život na oltar Domovine”, kako se to popularno kaže? Nemam apsolutno nikakva prava kao branitelj, a isto tako trpim razne stvari koje spominjete u svojim komentarima, od psovanja ne samo majke, već i ostalih Älanova obitelji, živih i mrtvih, do ponižavanja najrazliÄitijih oblika. Zato, gospodo, lijepo Vas molim, Äuvajte to Å¡to imate, za Å¡to ste se Å¡kolovali, i zahvalite dragom Bogu najmanje 100 puta dnevno na tome i Å UTITE VIÅ E jer nije Vam niÅ¡ta gore nego nama koji smo u opisanim uvjetima rada.
Dakle, ako vi Å¡utite i trpite, moramo i mi? Nije vam palo na pamet da vam je tako kako vam je upravo zato jer Å¡utite?
BaÅ¡ kao u onom vicu. Dolazi inspekcija u pakao i tamo uredno poredani veliki kotlovi, na svakom piÅ¡e nacija, “Francuzi”, “Englezi” itd. i kraj svakog stražari paze da netko ne pobjegne iz kotla. DoÄ‘e inspekcija do jednog kotla, pred njim nema stražara. “Pa kako to?” pitaju, “Ne bojite se da će odavde netko pobjeći?” “Ne, u redu je. Tu su Hrvati. Ako netko od njih i krene preko ruba, ostali ga povuku nazad.”
A sad, molim, potegnite argument “ja vas plaćam” tako da i na to mogu odgovoriti.
Prvo i zadnje ne pada mi na pamet da Å¡utim.
Drugo, izgleda da pravda ne stanuje ovdje (bar za nastavnike i profesore).
Za kakvu ste se Hrvatsku borili nemam pojma.
Moji su se borili za svoju domovinu Hrvatsku koja ih je nagradila “kruhom sa sedam kora”, a ne lažnim penzijama.
Iskreno žalim zbog vaÅ¡ih uvjeta rada, nedostatnih primanja i neljubaznih stranki ali navedena Äinjenica nije razlog da nam otuÄ‘ujete naÅ¡a prava.
Za ilustraciju, dogodilo se u našoj zbornici:
Kolegica je otiÅ¡la na bolovanje, pa su sa biro na zamjenu poslali mag.ing… koja je zaposlena na 14 dana …kad je upitana zaÅ¡to nije podnijela molbu na natjeÄaj za nastavak rada poruÄila nam je da nikad u životu niÅ¡ta teže nije radila za manje novca 🙂
Å to se tiÄe navedenog argumenta, ne moram jer upravo ste ga Vi potegnuli. Ne kažem da treba trpjeti, ali barem pokažite malo solidarnosti s nama koji živimo kako živimo, a nismo si za to sami krivi, kriva je država, a i, nažalost, sve vlasti do sada. I nemojte govoriti Å¡to ne znate – dakle, ne trpim i ne Å¡utim, borim se svim silama za svoja prava. MeÄ‘utim, biti na državnoj grbaÄi i raditi u privatnom poduzeću jednostavno nije isto. Državu doslovno nije briga za one koji rade u privatnim poduzećima, bitno da sve obveze budu plaćene i to je to. I da, izmeÄ‘u ostalih, i ja vas plaćam. Ne zaboravite to kad se budete idući put bunili. E sad me baÅ¡ zanima Å¡to ćete mi odgovoriti na taj argument, budući da vidim da ste nabruÅ¡eni.
Dakle, ne dajete vi novac uÄiteljima, nego ga dajete sebi. Drugim rijeÄima, ili ćete “plaćati uÄitelje” (koji taj novac krvavo zarade, za razliku od mnogih drugih), ili ćete plaćati instrukcije i dadilju svojoj djeci (Å¡to će vas doći otprilike dvadeset puta viÅ¡e), automehaniÄara triput skuplje (jer je on svoje obrazovanje morao platiti i onda tu investiciju nekako mora vratiti), lijeÄnike otprilike deset puta skuplje (iz istog razloga) i viÅ¡e-manje sve ostale struÄnjake Äije usluge ćete koristiti. TakoÄ‘er, plaćat ćete i desetak puta veće osiguranje zato jer je stopa kriminala meÄ‘u neobrazovanima daleko veća nego meÄ‘u obrazovanima, pedeset puta veće troÅ¡kove socijalne službe zbog triput viÅ¡e nezaposlenih (jer, opet, obrazovani se lakÅ¡e zapoÅ¡ljavaju, pa ako nema obrazovanih, nema ni zaposlenih)i, sve u svemu, ili ćete od plaće odvajati tih 3% koliko država inaÄe troÅ¡i na obrazovanje u Hrvatskoj, ili si slobodno možete ispucati metak u glavu s obzirom na to Å¡to vas Äeka, a ako ste milostivi, najprije ćete ga ispucati svojoj djeci.
Dakle, da, vi “plaćate uÄitelje”, ali to je plaćanje usluge koja vrijedi puno, puno viÅ¡e nego Å¡to je plaćate. Englezi, Nijemci, Skandinavci, Austrijanci su to shvatili; Amerikanci nisu, Francuzi su na pola-pola. Hrvati se oÄito i dalje bave povlaÄenjem nazad svakoga tko se pokuÅ¡a izvući iz kazana.
Eeej, Edgare Allane korigiraj se malo, po tebi svu djecu koja neće dobiti obrazovanje treba, … upucati, wtf!?!?!
Po tome zakljuÄujem da bi ti to uradio i sa svom djecom koja sad nisu obrazovana (invalidi, siromaÅ¡ni,…)
Daj demantiraj se, samo nemoj se izvlaÄiti da te nismo razumijeli Å¡to si htio reći.
ÄŒitanje s razumijevanjem: nedovoljan (1)
Trpanje rijeÄi u tuÄ‘a usta: dobar (3) (za bolju ocjenu treba ipak malo viÅ¡e stila)
E sad ste stvarno sve rekli i viÅ¡e ne trebate niÅ¡ta reći do kraja života. Pa da krenemo redom: “…koji taj novac krvavo zarade, za razliku od mnogih drugih” – kako Vas nije sram ovako potcjenjivati druge?!? Vi, osobno Vi, niste za drugo nego da ostanete bez posla. Iza ove izjave stojim i ptpisujem je koliko god puta treba. Vi nemate pojma koliko se i ti drugi koje spominjete krvavo narade za džeparac koji se službeno naziva plaća od koje treba živjeti od prvog do prvog, a mnogi rade i za joÅ¡ manje od mene. A ako niste znali, od tih naÅ¡ih plaća se jedan dio izdvaja za Državni proraÄun, a iz proraÄuna – pogodite Å¡to! Ide i za VaÅ¡e plaće. Dakle, mi Vas plaćamo. Sram Vas može biti! Dalje… “… ne dajete vi novac uÄiteljima, nego ga dajete sebi” – kad bi tako bilo, ne bih morao raditi. Jasno kao dan! Ovako neÅ¡to može izjaviti samo netko tko se “malo” posvadio s pameti. “…ili ćete plaćati instrukcije i dadilju svojoj djeci” – da Vas neÅ¡to pitam: po VaÅ¡em miÅ¡ljenju, da li je isto plaćati uÄitelje koji nisu u stnju prenijeti na djecu svoje znanje jer to jednostavno ne znaju, ne posjeduju tu vjeÅ¡tinu, pa se zbog takvih moraju imperativno tražiti instrukcije, ili plaćati uÄitelje koji to znaju i rade kako treba? Meni to nikako nije i ne može biti isto. “…automehaniÄara triput skuplje (jer je on svoje obrazovanje morao platiti i onda tu investiciju nekako mora vratiti)” – u kojem svojstvu ovdje spominjete automehaniÄara?!? Osim toga, svi smo mi morali platiti svoje obrazovanje i svi to sad nekako želimo vratiti, ali oÄito nismo svi podobni za to. “…lijeÄnike otprilike deset puta skuplje (iz istog razloga)” – isto pitanje kao i za automehaniÄara. Spominjete i osiguranje, s kojim razlogom? i ne, tu niste u pravu kad kažete da ću ga plaćati deset puta skuplje, budući da o tome ipak znam viÅ¡e od Vas. “…zato jer je stopa kriminala meÄ‘u neobrazovanima daleko veća nego meÄ‘u obrazovanima” – da li Vi to mene svrstavate meÄ‘u neobrazovane, a pojma nemate ni tko sam ni Å¡to sam? I imate li kakve konkretne podatke koji potkrjepljuju ovu tvrdnju? “…jer, opet, obrazovani se lakÅ¡e zapoÅ¡ljavaju, pa ako nema obrazovanih, nema ni zaposlenih” – a u kojoj to Vi državi živite, molim Vas lijepo? Nije Vam poznato da mnogi obrazovani odlaze iz “lijepe naÅ¡e” upravo zbog tog “lakÅ¡eg” zapoÅ¡ljavanja u odnosu na neobrazovane? “…ili si slobodno možete ispucati metak u glavu s obzirom na to Å¡to vas Äeka, a ako ste milostivi, najprije ćete ga ispucati svojoj djeci.” – ovako neÅ¡to iz usta jednog uÄitelja/uÄiteljice?!? I takvi predaju naÅ¡oj djeci?!? Zaista Vas može biti sram i to je najblaže Å¡to Vam mogu preporuÄiti. Ono neÅ¡to bolje je obavezni posjet psihologu i psihijatru, a na mojem mjestu netko bi protiv Vas istog trena podnio kaznenu prijavu jer, ako niste znali, to Å¡to smo ovdje svi anonimni, ne znaÄi da se ne zna tko je bio ovdje u koje vrijeme. Serveri sve bilježe. MeÄ‘utim, imate sreće da ste se namjerili baÅ¡ na mene, koji nemam novaca za takvo Å¡to. Na kraju, Äovjek se zaista upita da li uopće treba imati djecu i davati ih u ruke osobama kakva ste Vi. ÄŒemu dobrome ih Vi možete nauÄiti uz ovakav naÄin razmiÅ¡ljanja? S druge strane, ako budemo milostivi prema njima, kako Vi kažete, Å¡to ćete na kraju Vi raditi, kome prenostiti svoje znanje? Ili, možda, “znanje”.
ÄŒitanje s razumijevanjem: nedovoljan (1).
Mora da je kriv uÄitelj.
JoÅ¡ neÅ¡to: ne znam da li Vi govorite u svoje ime ili u ime svih uÄitelja. Ako govorite u ime svih uÄitelja, onda je stvar joÅ¡ gora, budući da se nikako ne može sve uÄitelje smjestiti u isti koÅ¡. Djeca, a naroÄito znanje koje im uÄitelji uspiju prenijeti, su najbolji indikator toga koji uÄitelj je dobar, a koji nije.
Postovani The.One, da ne bi bilo zabune ja sam ucitelj i uopce ne mislim kao POE, ovakvu provalu neprimjerenih i neodgovarajucih usporedbi odavno nisam procitao. Koje su to nebuloze vezane za lakse i teze zaposljavanje, pa zatim metci, djeca… Zaista previse.
Ja sam iz privatnog sektora dosao u skolu i to su dva posla koja se ne mogu usporedivati i nema odgovora koji je tezi a koji laksi, jednostavno to je neusporedivo kao da pitas je li teze biti prvak u utrci na 100 m ili na 10000 m.
PoÅ¡tovani Disagree, slažem se s Vama. Vjerujem da ste proÄitali kad sam rekao da osobno znam pojedince na koje se odnosi ono o Äemu sam govorio. Nisam ih imenovao ranije, pa neću ni sad, jer to bi zaista bilo neprimjereno. Ali bilo kako bilo, svaki Äovjek je takav kakav jest, svatko ima razloga da se (ne) prepozna u napisima na ovom portalu i da (ne) odreagira na njih. U svakom sluÄaju, na Vas osobno se nije odnosilo niÅ¡ta od navedenog. A Å¡to se tiÄe gospodina POE; ja sam po prirodi optimist i vjerujem da je ono Å¡ro je rekao bilo samo u afektu, da ipak ne misli tako. I poruka svima: ja znam da je Vama Äesto puta teÅ¡ko raditi zbog raznoraznih stvari, da ih sada ne nabrajam. Nemojte pogreÅ¡no shvaćati nas koji ne radimo u istom sektoru. Osobno sam uvijek podržavao i podržavam mogućnost boljitka za sve. Razlog zbog kojeg sam odreagirao na ovom portalu kako sam odreagirao jest prije svega Äinjenica da zaista znam pojedince, osobno ih znam jako dobro, koji se bune za svaku sitnicu otkad su poÄeli raditi, a posao rade tako da bih ih osobno smijenio istog trena kad bi to bilo u mojoj moći, za razliku od njihovih starijih kolega koji znaju kako djeci približiti predmet koji predaju, kako ih zainteresirati, i na kraju kako im prenijeti znanje koje su stekli teÅ¡kom mukom. Dakle, za pojedince koji su reagirali na moje napise kako su reagirali: Äitanje s razumijevanjem – nedovoljan (1). Ja sam uvijek cijenio i cijenim svaki posao, svako zanimanje, svakoga tko svoj posao radi poÅ¡teno i korektno, pa tako cijenim i uÄitelje/nastavnike/profesore. Samo Å¡to, kad se u Äovjeku javi bunt, Äesto puta stvari izreÄene u dobroj namjeri budu pogreÅ¡no protumaÄene.
To je puno drugaÄiji ton diskusije i ujedno jedan koji je meni osobno puno draži. Da ste odmah tako nastupili sigurno bi Äuli i da puno nastavnika ovdje zna barem jednog kolegu koji svoj posao odraÄ‘uje lijevom nogom ili je jednostavno loÅ¡ u njemu. da li to znaÄi da treba srezati plaće svim onim profesorima koji dobro rade svoj posao? ja isto tako znam puno ljudi u privatnom sektoru koji zabuÅ¡avaju i pokrivaju ih njihovi suradnici. kako sankcionirati takve ljude? u privatnom sektoru lako…ne produži im se ugovor, dobiju otkaz, etc. I profesorima se može ne produžiti ugovor. nije svatko tko radi na Å¡koli (Äak i punu satnicu) zaposlen na neodreÄ‘eno vrijeme. za moju se satnicu konkretno svake godine raspisuje natjeÄaj i ako Å¡kolski odbor ne bude zadovoljan mojim radom odabrat će nekog drugog. Uz ugovor na neodreÄ‘eno je situacija malo kompliciranija ali takva je i u privatnom sektoru. U privatnom sektoru sa ugovorom na neodreÄ‘eno ne možete dobiti otkaz osim zbog teže povrede radnih obveza. Ako dobijete posao kao tehnoloÅ¡ki viÅ¡ak, poslodavac ne smije zaposliti nekog novog na to radno mjesto bez da prvo to radno mjesto ponovno ponudi vama. To se naravno izbjegava time da se zapoÅ¡ljava na radno mjesto drugog naziva, no zaÅ¡to to nitko nikad ne prijavi? zato Å¡to 90% radnika ne zna da to može. s druge strane kako bi bilo da se nastavnika može otpustiti zbog nezadovoljavajućih rezultata? to je sad ona priÄa sa projekcijama i stavljanjem sebe u neÄije hipotetske cipele. Ravnatelji su koliko primjećujem uglavnom politiÄki postavljeni i služe kao produljena ruka garniture na vlasti (koja god ona bila). Ako dijete lokalnog moćnika dobije 1, Å¡ta će dobiti nastavnik koji mu je dao tu jedinicu? kada budem uvjeren u neovisnost odluÄivanja jednog ravnatelja ja ću drage volje svoj ugovor staviti njemu u ruke da radi s njime Å¡to ga volja. ovako je zaÅ¡tićen i on i ja. ja jer ne mogu dobiti otkaz zbog toga Å¡to radim svoj posao a nekome to ne odgovara, a on zato Å¡to ga ne mogu pritiskati jer ionako ne može niÅ¡ta poduzeti. a sad mi vi iz vlastitog iskustva recite ima li viÅ¡e kukolja meÄ‘u nastavnicima ili lokalnih moćnika kojima se ne smije stati na žulj pa sami zakljuÄite da li bi rezultat nekih represivnih mjera po nastavnicima bio manji broj kukolja ili manji broj kompetentnih nastavnika koji odbijaju snižavati kriterije zbog politiÄkih pritisaka?
OK, možda sam nastupio na pogreÅ¡an naÄin. Moguće, ne kažem da nisam. Ali vjerujem da ćete se složiti da nisam jedini. Naime, kao Å¡to već rekoh, u samom poÄetku sam spomenuo pojedince, dakle ne sve uÄitelje, već iskljuÄivo pojedince za koje pouzdano znam da su takvi kakve sam spomenuo. Znakovita je Äinjenica da su se oÄito neki ovdje prepoznali u tome, Å¡to samo govori o njima kao osobama i kao uÄiteljima. Da ne bi sve ostalo na tome, neki su otiÅ¡li tako daleko da su prije svega ukazali na to kako sam, eto, doÅ¡ao na nastavniÄki web, mislim kao da nisam smio, ali su se odmah izvukli uz “sasvim legalno, i neka ste…”, pa preko preispitivanj mojih kompetencija i mojeg obrazovanja do usporeÄ‘ivanja mene s luzerima iz kladionice, frustriranim roditeljima, tetama iz Konzuma ili “magazionerima” (nedovoljan iz hrvatskog). No, nema veze. Gledajte, svima zajedno nam je teÅ¡ko u ovoj naÅ¡oj “banani”. Svi se borimo koliko god je u naoÅ¡ moći da nam bude bolje. MeÄ‘utim, zahvaljujući vladajućoj garnituri, kao i njihovim svim prethodnicima, stvari idu u obrnutom smjeru. Postavljeno mi je pitanje Å¡to sam spreman poduzeti za budućnost ove zemlje? Bit ću izravan i iskren: isto ono Å¡to je ova zemlja poduzela za mene i ostale branitelje. To će biti i previÅ¡e. Osim ako se u dogledno vrijeme ne promijeni vlast i doÄ‘e garnitura koja će za promjenu imati sluha za malog Äovjeka. I ne, nisam ni mislio, a kamoli rekao da sam ja iznad svih zato Å¡to sam bio u ratu, ne znam iz Äega su to pojedinci iÅ¡Äitali. Samo sam govorio u svoje ime, iako, vjerujte mi, svaki branitelj će vam reći isto. Tu mislim na branitelje, ne na “branitelje” koji su dobrim dijelom krivi zajedno s vladajućima za trenutno stanje. No, vremena branitelja su već gotovo 20 godina iza nas, pa neka tako i bude. Jedino u Äemu moram malo Vas demantirati, ili bolje reÄeno ispraviti, poÅ¡tovani SunTzu, je pitanje ugovora o radu u privatnom sektoru. Nadam se da me nećete pogreÅ¡no shvatiti. Ovo govorim iz vlastitog iskustva, iako ne mogu po tom pitanju uÄiniti niÅ¡ta pametno, budući moj Å¡ef ima veze sve do državnog vrha koje itekako koristi, a siguran sam da ima joÅ¡ takvih primjera. Naime, Zakon o radu jasno propisuje sve ovo Å¡to ste vi naveli vezano uz ugovore o radu na odreÄ‘eno i na neodreÄ‘eno vrijeme, meÄ‘utim, kako pojedinci misle da su zbog svojih veza iznad Zakona, tako se i ponaÅ¡aju. U mojoj firmi možete dobiti otkaz ugovora o radu bez obzira da li je na odreÄ‘eno ili neodreÄ‘eno iz bilo kojeg razloga ako se Å¡efu uÄini da ne radite onako kako on misli da treba raditi, budući je ipak on Å¡ef i njegova je zadnja, koliko god Äesto puta nije u pravu. U isto vrijeme, on dovodi u firmu nove ljude za koje svi ostali dobro znam da su njegovi kućni prijatelji, i takvi pojedinci doslovno po cijeli dan ljenÄare, a Äesto ih niti nema na poslu, a imaju gotovo dvostruku plaću od moje. I nitko mu niÅ¡ta ne može jer nas nema dovoljno da bismo se mogli udružiti u radniÄki sindikat, niti poduzeti bilo Å¡to, pogotovo zbog njegovih već spomenutih veza. Dakle, zakon joÅ¡ uvijek nije isti za sve, a neki su debelo iznad tog zakona i rade Å¡to i kako se njima sviÄ‘a, a ne kako propisuje zakon. Nisam upoznat kako je po tom pitanju u prosvjeti, ali se nadam da je ovako kako ste Vi rekli. Po pitanju broja kukolja, za to bi trebalo provesti jedno opsežno istraživanje koje bi dalo konkretne rezultate, ovako mogu govoriti samo o pojedincima za koje pouzdano znam da spadaju u kategoriju kukolja. Isto tako, mislim da ne treba potcjenjivati ljude zaposlene u “Konzumu” ili nekim drugim sliÄnim trgovaÄkim lancima, budući da je Äinjenica da sve viÅ¡e ljudi upravo s VSS na jedvite jade uspiju pronaći upravo takva radna mjesta, nažalost, pa tvrdnja da se s VSS lakÅ¡e dobije zaposlenje jednostavno ne drži vodu, barem ne u trenutnoj situaciji. Nadajmo se da će ipak u neko dogledno vrijeme biti bolje svima nama i da nećemo morati raspravljati i prepucavati se na ovakav naÄin.
Neću se osvrtati na dosadaÅ¡nju raspravu jer je oÄito da tu ima dosta nerazumijevanja s raznih strana. Samo bih volio da svi imaju na umu jednu stvar, a to je tko je zapravo zajedniÄki neprijatelj i kome je u interesu da se kmetovi koji rade na razliÄitim imanjima svaÄ‘aju zato jer jedni imaju meso za ruÄak za Božić i Uskrs, a drugi samo za Božić.
pa niste me demantirali…ja sam rekao da su radnici u privatnom sektoru pravno zaÅ¡tićeni…problem je Å¡to se ne mogu izboriti za to pravo koje im je zakonom propisano…jer nemaju sindikata. i ja ne potcjenjujem nikoga tko radi svoj posao…nažalost u konzumu puno puta vidim ljude koji to ne rade isto kao i svim drugim firmama. tvrdnja da se sa VSS lakÅ¡e dobije zaposlenje već neko vrijeme ne drži vodu no držala je u vrijeme kada sam ja odluÄivao o svojoj karijeri i o tome hoću li u obrtnike ili na faks…danas je raÄunica jednostavna: vrlo jednostavnim raÄunskim operacijama doÄ‘e se do toga da kad osoba koja krene na faks zavrÅ¡i faks, zaostaje u prihodima za nekim tko je iÅ¡ao u trogodiÅ¡nju Å¡kolu oko 180.000,00 kn. dodajmo toj razlici u prihodima Äinjenicu da se najÄešće Å¡koluje izvan mjesta stanovanja skoÄe rashodi i ispadne da je nakon 5 godina fakultetlija izgubio pola milijuna kuna. u doba kada sam kretao u srednju Å¡kolu poÄetne plaće za inženjere su bile oko 6-7 tisuća Å¡to je raslo relativno brzo do nekih 10 ovisi gdje se radilo. S takvom razlikom u plaći se faks isplatio. sada se ne isplati ako dotiÄni student ne misli odletjeti preko granice iste sekunde kada dobije diplomu Å¡to ih sve viÅ¡e radi. od nadanja da će biti bolje nema puno vajde…to je ono Å¡to vam kolega žukov i POE cijelo vrijeme govore…nitko ovdje nema niÅ¡ta protiv vas…ako je vama loÅ¡ije nikome od nas nije apsolutno bolje…bolje nam je nego vama ali hoće li vama biti bolje ako nama bude loÅ¡ije? silni “milijuni” koje su uÅ¡tedjeli nastavniÄkim božićnicama i regresima su uloženi u nekakve pametne stvari? ili je kupljen joÅ¡ pokoji audi? Å¡ta god se kod nas promijeni na bolje ili loÅ¡ije nema utjecaja na veliku sliku. negdje sam naletio na izreku “dajte politiÄarima da rade za minimalac i pratite kojom brzinom se stvari mijenjaju” Dokle god ONI sami sebi odreÄ‘uju peteroznamenkastu plaću a nama skidaju 10% od naÅ¡e 2-3 puta manje plaće pod rezonom Å¡tednje ja ne vidim da će ikad biti bolje
“nije svatko tko radi na Å¡koli (Äak i punu satnicu) zaposlen na neodreÄ‘eno vrijeme. za moju se satnicu konkretno svake godine raspisuje natjeÄaj i ako Å¡kolski odbor ne bude zadovoljan mojim radom odabrat će nekog drugog.”
Ne predlaže li ravnatelj potencijalne radnike Å¡kolskom odboru? Å to netko od vanjskih suradnika (ovi iz županije i ta ekipa) koji su Älanovi Å¡kol. odbora znaju kako tko radi? Ne znam uopće kako netko tko nema veze s vezom može odluÄivat tko će radit?
Å¡to se tiÄe tog Å¡kolskog odbora tu zna biti takvih blamaža da nije za komentirati.
Uvaženi i dragi gospodine The One!
Evo, da Vam ja kažem kako stvari stoje, a stoje ovako:
Budući da ste doÅ¡li na nastavniÄki web ( sasvim legalno, i neka ste, doÄ‘ite nam opet ), i da dajete miÅ¡ljenje o nama i naÄinu kako radimo svoj posao, bilo bi svrsishodno spoznati koje su VaÅ¡e kopmetencije da nas ocjenjujete?! Znate, ova država ima 4.2 milijuna nogometnih izbornika, seks – gurua, i struÄnjaka za obrazovni sustav! Svaki luzer iz kladionice, svaki Å¡to visi na Å¡anku i Äeka tko će mu platiti pivu, svaki frustrirani roditelj smatra da o naÅ¡em poslu zna baÅ¡ sve! Takav stav ponekad iritira, znate!
Kažete – trebali bismo Å¡utjeti, jer nam je joÅ¡ dobro kako je drugima?
Prvo da Vas pitam – koga podrazumijevate pod tim drugima? Svaka Äast svakome, ali ipak nas ne možete usporeÄ‘ivati s tetama iz Konzuma, ili raznim magazionerima! Ja diplomu nisam naÅ¡ao na putu, i ne, niste mi Vi plaćali troÅ¡kove studija!
Ako nas usporedite sa zaposlenima sa VSS, tad jasno uviÄ‘ate kako od svih imamo daleko najmanje plaće i sveukupna primanja! Prosvjeta od svih javnih službi ima najviÅ¡u stopu obraovanja, a najmanje plaće! I, dakako, najmanju stopu svih ostalih prava! O Äemu Vi, ÄovjeÄe, priÄate?
Idemo dalje!
Ja Vas plaćam – mitski argument svih koji bi, a ne znaju kako!
Dakle – ja mislim kako ja svoju plaću zaradim! I da, kako je krvavo zaradim, ZA RAZLIKU OD NEKIH DRUGIH! Zar mi Vi isplaćujete plaću? Zar Vi plaćate i medicinske sestre, lijeÄnike, i ostale u javnom sektoru? I sve to od 2600 kuna plaće?
Nemamo raumijevanja za privatni sektor? Znate, u godinama prije krize, 2005. – 2008., kad je privatnom sektoru bilo koliko – toliko bolje, ne sjećam se da je netko od vas iskazivao neko naroÄito razumijevanje za profesore! Podsjetite me ako grijeÅ¡im!
Recite – ako se mi odreknemo božićnica, regresa, putnih troÅ¡kova – na koji će naÄin to Vama pomoći? Hoćete li onda biti zadovoljni? Dobro Vam je Poe rekao za kazan u koji Hrvati vuku Hrvate – Vi ste oÄiti primjer toga!
Vi Å¡utite? A ja Vas onda pitam – a Å¡to cvilite? Zar bi svi trebali Å¡utjeti? Ima li itko pravo boriti se za svoja prava? Takvi poput Vas, kad su prosvjedovali seljaci vikali su kako su to neradnici s traktorima od milijun kuna! Kad su Å¡trajkali lijeÄnici, kako su to mitomani koji ionako imaju po 20 – ak tisuća kuna plaće! Kad se bune profesori kako su to ljudi s tri mjeseca slobodnog, koje joÅ¡ usto Vi plaćate! Kad su ustali piloti i stjuardese, ni to Vam nije bilo pravo, takvom profilu ljudi! Pa Å¡to Vi hoćete? Bili ste branitelj – zar ste se za ovo borili? A ako niste, Å¡to ste spremni poduzeti za budućnost ove zemlje, za sutra svoje djece? Å to? Å utjeti i dalje? I sve koji neÅ¡to pokuÅ¡aju vući dolje u kazan!
Govorite o solidarnosti? Mi smo se, dragi gospodine, u zadnjih par godina odrekli božićnica, regresa, cipelarine, dodataka, smanjena nam je plaća, i na sve to smo pristali! Dokle više? Dokle smo se dužni solidarizirati s onima koji šute?
Dakle – ako ste Å¡utjeli dosad, Å¡utite i dalje! Samo, molim Vas, nemojte ni smetati onima koji žele neÅ¡to promijeniti!
Svako dobro Vam želim!
*clap* *clap* *clap* za kolegu žukova, POE je stvarno malo zahirio ovdje ali kolega TheONE je fakat fulao cijeli fudbal i kao takav ukazuje na propuste obrazovnog sustava i prije ’91. ÄŒinjenica je da se nesporazum koji je nastao lako može rijeÅ¡iti jednostavnim prijevodom sa hrvatskog na hrvatski jezik no to bi bilo previÅ¡e nalik pouÄavanju za koje TheOne smatra da ljudi ovdje nisu kompetentni izvrÅ¡iti. Bit ću toliko slobodan da ukažem na pitanje kolege žukova o obrazovanju dotiÄnog jer koliko se sjećam i prije se znalo da su uvjeti rada ako ne ideÅ¡ na fakultet drastiÄno drugaÄiji od onih kada ideÅ¡ na fakultet. Druga stvar koja je bitno razliÄita je oÄito ta da sa viÅ¡e Å¡kole oÄito nauÄiÅ¡ i to da ne moraÅ¡ dozvoliti da te svi jebu u zdrav mozak za mizernu plaću pod izlikom Å¡tednje, pogotovo kada nigdje drugdje ne vidiÅ¡ naznake te Å¡tednje. Ja naime radim i u privatnom sektoru i u obrazovanju i uvijek vrlo rado sluÅ¡am ove debate Äiji je veći i kome je teže. Teže je u privatnom sektoru. ZaÅ¡to? Zato jer su ga podijelili i njime vladaju. Nema sindikata, nemoguće je ujediniti radnike u privatnom sektoru jer su rasipani u milijardu malih firmica. TakoÄ‘er se radi na tome da se obrazovanje sroza Å¡to niže (da se minimizira broj onih koji mogu uvidjeti Å¡ta se stvarno deÅ¡ava) i podjele usade Å¡to dublje. hrvati i srbi, pederi i nepederi, privatni sektor i državne firme, dinamo i hajduk, desni i lijevi, i tako do sutra. Dakle kolega TheOne da skratim priÄu ja nisam branio domovinu jer sam tada bio u osnovnoj Å¡koli. Pouzdano znam da moji profesori u osnovnoj i srednjoj Å¡koli te na fakultetu jesu. Ono zbog Äega ću njih uvijek cijeniti viÅ¡e od vas je to Å¡to oni to nisu nikada ni spomenuli jer nisu smatrali da je to neÅ¡to Å¡to ih diže iznad ostalih već je to neÅ¡to Å¡to se samo po sebi podrazumijeva. Ono Äime su sebe postavili iznad ostalih je znanje koje su teÅ¡kom mukom (ako ne vjerujete probajte recimo zavrÅ¡iti PMF za profesora matematike) stekli i koje su nesebiÄno dijelili sa djecom oko sebe. Tako su puno i tako pozitivno utjecali na mene (ne svi, ja se ne libim priznati da u svakom žitu ima kukolja)ali samo zato jer su mi u krugu obitelji usaÄ‘ene nekakve Äudne ideje da sluÅ¡am ljude koji znaju viÅ¡e od mene, da ih poÅ¡tujem zbog znanja koje posjeduju te da uÄim od njih kako bih i ja bio poÅ¡tovan zbog vlastitog znanja. Å ta vi doma uÄite svoju djecu? da Å¡ute i ne talasaju? ili da uÄe i Å¡koluju se i budu poÅ¡teni i pametni kako bi makar za 20-30 godina oni mogli biti na vlasti i promijeniti neÅ¡to na bolje u toj zemlji koju ste (kako ste nas podsjetili) branili. Dakle da, teže je u privatnom sektoru ali samo zato jer privatni sektor Å¡uti kako god da ga guze….Å¡uti kad mu nabiju nove poreze, Å¡uti dobavljaÄ kada mu ne plati državna firma kako bi opet možda radio za državnu firmu kad će mu možda platiti, Å¡uti radnik kada se taj gubitak prelomi njemu na glavi jer budimo realni – gazda ima firmu kako bi ostvario profit, ne kako bi hranio radnike. Iako sam vjerojatno najmlaÄ‘i ovdje bio sam i uÄenik i uÄitelj i poslodavac i posloprimac i u privatnom sektoru i u državnoj službi i svi ste u pravu i svi ste u krivu. vidio sam sve strane novÄića i svima je teÅ¡ko osim politiÄarima koji su nas doveli tu gdje jesmo svojom nesposobnošću i/ili zlim namjerama. Å ta ja tu mogu? Tko mene sluÅ¡a? trenutno možda vaÅ¡a djeca gospodine theone. Å¡ta ću ih nauÄiti? ovisi koliko ste ih vi nauÄili da cijene tuÄ‘e znanje i iskustvo. Å¡ta bi ih htio nauÄiti? da razmiÅ¡ljaju svojom glavom te da sagledaju stvari i iz perspektive “onog drugog”. Tada će uvidjeti da nema njihovih i naÅ¡ih, crnog i bijelog i tada ćemo moći mirno izaći na ulice. Ovako će samo netko izmanipulirati needuciranu gomilu i umjesto jednih govana doći će druga…potencijalno smrdljivija. Izgubio sam nit negdje nakon 3. reÄenice ali 2 ujutro je, ja joÅ¡ imam 2 testa za sastaviti za sutra i unaprijed sam razoÄaran odgovorima koje (ne)ću dobiti od većine svojih uÄenika jer oni ne vide smisla u uÄenju jer gle profesora…on je uÄio i Å¡ta ima od toga? 5k kuna? toliko je mile dobio na kladionici proÅ¡li tjedan samo. ante dila travu i svaki tjedan ima drugi skuter. od anite stari je smuljao za braniteljsku i eto ga uživa u penziji sa 40 godina…to su idoli a ne onaj tamo s naoÄalama koji zna izraÄunati za koliko će ponestati novaca u državnoj blagajni zbog lažnih braniteljskih penzija, fiktivnih investicija i sliÄnih stvari. Koji sa sigurnošću tvrdi da ako se mile nastavi kladiti idućih 20 godina ima veće Å¡anse dobiti na lotu nego ostati u plusu….taj je nebitan i puno i dobije novaca koliko vrijedi…
Kapa do poda Zukovu1943 i TunTsu, svaka je na objektivna i na mjestu
sad sam tek malo razmotrio…zadnje Å¡to sam provjerio borili smo se da nam ne ukinu prava a ne za veća prava? jesam Å¡ta propustio dok sam se struÄno usavrÅ¡avao? :/
Zahvaljujem svima na razumijevanju i Å¡to smo ipak pronaÅ¡li zajedniÄki jezik. Držite se, a ja želim da barem vi ostvarite svoja prava kad već ja ne mogu, barem za sada, osim ako u meÄ‘uvremenu kojim sluÄajem ne pronaÄ‘em neko bolje radno mjesto. Pozdrav!
Evo joÅ¡ jednog Älanka iste autorice… NaruÄenog i prepunog laži i podmetanja… MuÄno bi bilo i sipravljati netoÄne navode. Ne radi se tu o neinformiranosti… nego pripremi terena za ono Å¡to nam slijedi. Svaka Äast gospoÄ‘o Lilek, nadam se da Vam se to dobro isplati. BaÅ¡ me zanima tko će raditi i po desetak realnih sati razredniÅ¡tva tjedno kada ih se ne bude plaćalo niti ta dva sata. Zar se razredniÅ¡tvo ili izrada rasporeda ne bi trebali plaćati? Laž do laži, sramota!
Sve uspoređujete sa ostalim državama ali plaće u drugim državama niste spomenuli???
Pa sigurno u Nizozemskoj za tih 27 sati nisu plaćeni 4850kn!!!
Molim vas da onda navedete i njihove plaće! Hvala!
Problem malih plaća profesora ne ležu u premalim izdvajanjima za Å¡kolstvo nego u samoj organizaciji. A taj unutarnji problem uporno se pokuÅ¡ava prebaciti na porezne obveznike i to je ono Å¡to porezne obveznike poput TheONE iritira u cijeloj priÄi. http://monopolizam.files.wordpress.com/2014/02/troskovi-placa-u-ministarstvima2.jpg
Dajte malo pojasnite taj grafikon. Ispada da u Ministarstvu financija uopće nema zaposlenika. Ili ti zaposlenici ne dobivaju plaću.
Zar nisu i profesori porezni obveznici?
Mislite li da nas kao porezne obveznike ne iritira Å¡to postoji cijela armija općina, županija i gradova, kako bi se svaki seoski lola mogao igrati politike? Å to se tumaÄi kako se mi moramo odreći materijalnih prava kako bi se dao poticaj privatnom sektoru?
Glede tog famoznog privatnog sektora – smatram kako bi trebalo izraditi popis svih trenutnih hrvatskih privatnika, menagera i poduzetnika. Potom uvidjeti Å¡to su imali prije 90. – ih, a Å¡to imaju danas. Svi koji nisu kadri objasniti porijeklo imovine – u Äorku na hlaÄ‘enje! Ispitati tko od tih drÄnih poduzetnika uredno plaća poreze, tko redovito plaća radnike, tko daje poreze državi ( kad nas već oni plaćaju ), kome su dugovi opraÅ¡tani i po kojoj osnovi, gdje su bili za rata.
Da, dakle, vidimo, tko nas to plaća!
Kad već propitkuju što i kako radimo!
PoÄevÅ¡i od Hrvatske udruge poslodavaca, pa nadalje!
Daj Bože da ikada doÄekam plaću koju navodi zaposlenica tiskovine poznate po najboljim prijevodima tekstova raznih europskih novina, Äak i blogova, a koje, bez navoÄ‘enja izvora, potpisuju neki navodni novinari, a zapravo prevoditelji. A kako većina onih koji ne prevode piÅ¡e svim drugim jezicima osim hrvatskog(a standardni da ne spominjemo), na tu bi tiskovinu trebalo plaćati carinu, jer je to strani tisak. U svakoj normalnoj državi žderaÄima, pijanÄinama i, oprostite na posudbi dragi Bosanci, fukarama ne bi se oprostio milijunski porezni dug. Ali, svoje dugove moraÅ¡ plaćati pamfletima punim besramnih laži, sotonizirati uvijek dvije-tri nepodobne preobrazovane profesije(uÄe, doktori i suci), donekle s pravom,jer, da su se neki od nas potrudili, pitanje je tko bi od njih zavrÅ¡io srednju Å¡kolu. Na faksu, vidimo po nerijetkim primjercima politiÄara, stvari su ipak manje “transparentne”( kako mi se sviÄ‘a ovaj moćni izraz), jer nema prijetnji cirkusanata iz MZOS-a, AZOO-a i dr., koji su, ne sumnjam, tajanstveni”izvori” legendarnih lažnih statistika Yutarnjeg lista. Taktika “kluba prepisivaÄa lektire”, samih formalno obrazovanih, a zapravo nesuvislih, sa zabrinjavajućim manjkom kućnog odgoja i pameti, nedoraslih bilo Äemu u Å¡to su se upustili u zadnje dvije godine i jest “Divide et impera!”, podijeli pa vladaj. Zabrinjava jedino Å¡to oni kojima je loÅ¡ije nego nama nasjedaju na prvotravanjski vic. Jer, ako taj pamfletić nije vic, onda je za plakati da ga netko uopće smatra istinitim.
Osobni primjer:
-profesorica fizike
-17 godina staža
-24 sata tjedno u nastavi (norma za nastavnika fizike u oš)
-plaća 5 650 kn (tu je uraÄunat dodatak za smjenski rad)
-broj uÄenika u razredu od 15 do 30
-ne radim 6 tjedana godiÅ¡nje, vikende (osim kad sam na “maturalcu”) i neradne blagdane
-doddatno educiranje ovisi o financijskim i organizacijskim mogućnostima
Pametnome dosta.
24? Zar nije 22?
24, i ja imam takvo zaduženje
nemam 18 uÄenika već 30. O ostalom neću, neda mi seee
A Å¡to je s “psiholoÅ¡kim profilom” koji je hrpi nastavnika devastiran??
Ne znam gdje ova žena radi i tko je ona uopće? Neko ime i prezime, škola u kojoj radi?
Blago njoj, mora biti da ne radimo u istoj državi!!!
joj što smo mi jadna nacija, pa to je strašno
Za ovakve pamflete se dobija predsteÄajna nagodba i oprost dugova. Otpala mi ruka, ako ikad kupim tiskovinu EPH.
U ovoj državi se teÅ¡ko viÅ¡e boriti. To je borba s vjetrenjaÄama. Ne bih se Äudio da je netko iz MZOS platio novinaru da napiÅ¡e ovakav Älanak. Kako se boriti protiv ovoga? Na lijep naÄin, pisajući i objaviti demanti ili Å¡to? Vrijedi li to uopće kad je naÅ¡a javnost i naÅ¡ obiÄan Äovjek već povjerovao u ovakvu prezentaciju hrvatskih uÄitelja i nastavnika? Dokle tako viÅ¡e? Dokle trpiti ovaj najgori oblik ponižavanja? Možda nije najgori, ali je ponižavajući. Pa neka nasumiÄno izaberu nekog nastavnika i snimaju reality svaki dan, pa će vidjeti Å¡to se dogaÄ‘a i radi u Å¡kolama i koji je sve opis poslova obrazovnih radnika (Å¡to ne bi trebao biti uopće). Hvala naÅ¡em velom ministru Å¡to nas podržava u ovom lovu na vjeÅ¡tice.
Od sinoć odbijam raditi sve što mi ne stoji u zaduženjima, jer oni znaju koliko mi ne radimo
1. Odbila spojiti projektor sa lapom i provjeravati ima li struje u utiÄnicama (naravno za tuÄ‘e potrebe)
2. NEMA šanse da unosim udžbenike u e maticu, obzdanila ravnateljici i zbornici
Nazdravlje!!!
PoÅ¡tovana novinarko Mirela Lilek, jadan je onaj tko bude vaÅ¡e dijete uÄio. OÄito ste dobro plaćeni od strane ministarstva pa iznosite neistine. Žalosno je da ste potkupljivi, gazite po svojoj profesiji novinarstva. Za vas je samo žuti tisak.
Postoje ljudi i stvari koje su vrijedne reagiranja, i oni koji to nisu! JUtarnji i raznorazni Lileki to zacijelo nisu! Pretpostavljam da je htjela reći nešto o nama? Rekla je, međutim, samo o sebi, i tko je i što je!
Neinformirana novinarka!
Ako si u napredovala u zvanje mentorice ili savjetnice, nisi jedina koja se struÄno usavrÅ¡avala. Ja već imam tonu bodova, ali ne pada mi na pamet da me država ponižava sramotnom naknadom za mentora. Osim toga, nitko ne govori o kvaliteti i upotrebljivosti odsluÅ¡anih ili održanih predavanja za Å¡to se dobivaju bodovi. Svi mi nastavnici znamo na Å¡to to liÄi! Dno dna. Dabogda joj djecu uÄili baÅ¡ onakvi o kakvima piÅ¡e. He, he,he.
– ima u prosjeku dvoje djece
– najÄešće je jedini izvor prihoda u toj obitelji
– troÅ¡i oko 1000 kn mjeseÄno na prijevoz (održavanje auta ne raÄunamo)
– obiÄno brine i o (u prosjeku) jednoj starijoj osobi (roditelj i sl.)
-jednom tjedno joj djeca u Å¡koli opsuju mater
– svake Å¡kolske godine je prozivana na uÄiteljskim vijećima ili pozivana “na razgovore” jer “podobna” djeca nisu iz njenog predmeta osvojila odreÄ‘eni uspjeh
– njezino znanje i kompetencija je svakodnevno omalovažavano od strane
a) kolega/ravnatelja/struÄnih službi
b) roditelja
c) javnosti/medija
– u svakom danu mora biti uÄitelj/odgajatelj/lijeÄnik/psihijatar/struÄnjak za tehniku i vreća za udaranje
I SVE OVO MORA PRIHVATITI SA SMIJEÅ KOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma kako Vas nije sram, ne znam u koju ste Å¡kolu iÅ¡li, po naÄinu pisanja i izražavanja u nijednu, diplome su vjerojatno kupljene!
Oprosti im Bože, jer ne znaju Å¡to Äine!
VaÅ¡a ZTZrinka obiÄna mala seoska uÄiteljica
Nisam prosvjetni radnik, ali Äitajući VaÅ¡e komentare na Älanak, moram reagirati. ÄŒast svim izuzecima, meÄ‘utim složit ćete se da u svakom žitu ima i kukolja. Osobno znam prosvjetne djelatnike/djelatnice za koje doslovno vrijedi ono u Älanku, a ti isti (ne želim ih imenovati jer nisu vrijedni toga) se joÅ¡ najviÅ¡e bune radi kojekakvih prava koja kao nemaju, “malih” plaća i joÅ¡ kojeÄega. Sad dok usporedim moja primanja od 2600 kn, troÅ¡ak prijevoza 600 kn/mj, troÅ¡ak gableca uz maksimalne uÅ¡tede 200 kn/mj, radim Äesto puta prekovremeno, vikendom, praznikom – Božić, nova godina, Uskrs… a sve to neplaćeno i bez ikakvih dodataka na plaću, Å¡to bih ja trebao reći? Pa gdje je tu pravda?!? Da li je to ta Hrvatska za koju sam se borio i zamalo “položio život na oltar Domovine”, kako se to popularno kaže? Nemam apsolutno nikakva prava kao branitelj, a isto tako trpim razne stvari koje spominjete u svojim komentarima, od psovanja ne samo majke, već i ostalih Älanova obitelji, živih i mrtvih, do ponižavanja najrazliÄitijih oblika. Zato, gospodo, lijepo Vas molim, Äuvajte to Å¡to imate, za Å¡to ste se Å¡kolovali, i zahvalite dragom Bogu najmanje 100 puta dnevno na tome i Å UTITE VIÅ E jer nije Vam niÅ¡ta gore nego nama koji smo u opisanim uvjetima rada.
Dakle, ako vi Å¡utite i trpite, moramo i mi? Nije vam palo na pamet da vam je tako kako vam je upravo zato jer Å¡utite?
BaÅ¡ kao u onom vicu. Dolazi inspekcija u pakao i tamo uredno poredani veliki kotlovi, na svakom piÅ¡e nacija, “Francuzi”, “Englezi” itd. i kraj svakog stražari paze da netko ne pobjegne iz kotla. DoÄ‘e inspekcija do jednog kotla, pred njim nema stražara. “Pa kako to?” pitaju, “Ne bojite se da će odavde netko pobjeći?” “Ne, u redu je. Tu su Hrvati. Ako netko od njih i krene preko ruba, ostali ga povuku nazad.”
A sad, molim, potegnite argument “ja vas plaćam” tako da i na to mogu odgovoriti.
Prvo i zadnje ne pada mi na pamet da Å¡utim.
Drugo, izgleda da pravda ne stanuje ovdje (bar za nastavnike i profesore).
Za kakvu ste se Hrvatsku borili nemam pojma.
Moji su se borili za svoju domovinu Hrvatsku koja ih je nagradila “kruhom sa sedam kora”, a ne lažnim penzijama.
Iskreno žalim zbog vaÅ¡ih uvjeta rada, nedostatnih primanja i neljubaznih stranki ali navedena Äinjenica nije razlog da nam otuÄ‘ujete naÅ¡a prava.
Za ilustraciju, dogodilo se u našoj zbornici:
Kolegica je otiÅ¡la na bolovanje, pa su sa biro na zamjenu poslali mag.ing… koja je zaposlena na 14 dana …kad je upitana zaÅ¡to nije podnijela molbu na natjeÄaj za nastavak rada poruÄila nam je da nikad u životu niÅ¡ta teže nije radila za manje novca 🙂
Å to se tiÄe navedenog argumenta, ne moram jer upravo ste ga Vi potegnuli. Ne kažem da treba trpjeti, ali barem pokažite malo solidarnosti s nama koji živimo kako živimo, a nismo si za to sami krivi, kriva je država, a i, nažalost, sve vlasti do sada. I nemojte govoriti Å¡to ne znate – dakle, ne trpim i ne Å¡utim, borim se svim silama za svoja prava. MeÄ‘utim, biti na državnoj grbaÄi i raditi u privatnom poduzeću jednostavno nije isto. Državu doslovno nije briga za one koji rade u privatnim poduzećima, bitno da sve obveze budu plaćene i to je to. I da, izmeÄ‘u ostalih, i ja vas plaćam. Ne zaboravite to kad se budete idući put bunili. E sad me baÅ¡ zanima Å¡to ćete mi odgovoriti na taj argument, budući da vidim da ste nabruÅ¡eni.
Dakle, ne dajete vi novac uÄiteljima, nego ga dajete sebi. Drugim rijeÄima, ili ćete “plaćati uÄitelje” (koji taj novac krvavo zarade, za razliku od mnogih drugih), ili ćete plaćati instrukcije i dadilju svojoj djeci (Å¡to će vas doći otprilike dvadeset puta viÅ¡e), automehaniÄara triput skuplje (jer je on svoje obrazovanje morao platiti i onda tu investiciju nekako mora vratiti), lijeÄnike otprilike deset puta skuplje (iz istog razloga) i viÅ¡e-manje sve ostale struÄnjake Äije usluge ćete koristiti. TakoÄ‘er, plaćat ćete i desetak puta veće osiguranje zato jer je stopa kriminala meÄ‘u neobrazovanima daleko veća nego meÄ‘u obrazovanima, pedeset puta veće troÅ¡kove socijalne službe zbog triput viÅ¡e nezaposlenih (jer, opet, obrazovani se lakÅ¡e zapoÅ¡ljavaju, pa ako nema obrazovanih, nema ni zaposlenih)i, sve u svemu, ili ćete od plaće odvajati tih 3% koliko država inaÄe troÅ¡i na obrazovanje u Hrvatskoj, ili si slobodno možete ispucati metak u glavu s obzirom na to Å¡to vas Äeka, a ako ste milostivi, najprije ćete ga ispucati svojoj djeci.
Dakle, da, vi “plaćate uÄitelje”, ali to je plaćanje usluge koja vrijedi puno, puno viÅ¡e nego Å¡to je plaćate. Englezi, Nijemci, Skandinavci, Austrijanci su to shvatili; Amerikanci nisu, Francuzi su na pola-pola. Hrvati se oÄito i dalje bave povlaÄenjem nazad svakoga tko se pokuÅ¡a izvući iz kazana.
Eeej, Edgare Allane korigiraj se malo, po tebi svu djecu koja neće dobiti obrazovanje treba, … upucati, wtf!?!?!
Po tome zakljuÄujem da bi ti to uradio i sa svom djecom koja sad nisu obrazovana (invalidi, siromaÅ¡ni,…)
Daj demantiraj se, samo nemoj se izvlaÄiti da te nismo razumijeli Å¡to si htio reći.
ÄŒitanje s razumijevanjem: nedovoljan (1)
Trpanje rijeÄi u tuÄ‘a usta: dobar (3) (za bolju ocjenu treba ipak malo viÅ¡e stila)
E sad ste stvarno sve rekli i viÅ¡e ne trebate niÅ¡ta reći do kraja života. Pa da krenemo redom: “…koji taj novac krvavo zarade, za razliku od mnogih drugih” – kako Vas nije sram ovako potcjenjivati druge?!? Vi, osobno Vi, niste za drugo nego da ostanete bez posla. Iza ove izjave stojim i ptpisujem je koliko god puta treba. Vi nemate pojma koliko se i ti drugi koje spominjete krvavo narade za džeparac koji se službeno naziva plaća od koje treba živjeti od prvog do prvog, a mnogi rade i za joÅ¡ manje od mene. A ako niste znali, od tih naÅ¡ih plaća se jedan dio izdvaja za Državni proraÄun, a iz proraÄuna – pogodite Å¡to! Ide i za VaÅ¡e plaće. Dakle, mi Vas plaćamo. Sram Vas može biti! Dalje… “… ne dajete vi novac uÄiteljima, nego ga dajete sebi” – kad bi tako bilo, ne bih morao raditi. Jasno kao dan! Ovako neÅ¡to može izjaviti samo netko tko se “malo” posvadio s pameti. “…ili ćete plaćati instrukcije i dadilju svojoj djeci” – da Vas neÅ¡to pitam: po VaÅ¡em miÅ¡ljenju, da li je isto plaćati uÄitelje koji nisu u stnju prenijeti na djecu svoje znanje jer to jednostavno ne znaju, ne posjeduju tu vjeÅ¡tinu, pa se zbog takvih moraju imperativno tražiti instrukcije, ili plaćati uÄitelje koji to znaju i rade kako treba? Meni to nikako nije i ne može biti isto. “…automehaniÄara triput skuplje (jer je on svoje obrazovanje morao platiti i onda tu investiciju nekako mora vratiti)” – u kojem svojstvu ovdje spominjete automehaniÄara?!? Osim toga, svi smo mi morali platiti svoje obrazovanje i svi to sad nekako želimo vratiti, ali oÄito nismo svi podobni za to. “…lijeÄnike otprilike deset puta skuplje (iz istog razloga)” – isto pitanje kao i za automehaniÄara. Spominjete i osiguranje, s kojim razlogom? i ne, tu niste u pravu kad kažete da ću ga plaćati deset puta skuplje, budući da o tome ipak znam viÅ¡e od Vas. “…zato jer je stopa kriminala meÄ‘u neobrazovanima daleko veća nego meÄ‘u obrazovanima” – da li Vi to mene svrstavate meÄ‘u neobrazovane, a pojma nemate ni tko sam ni Å¡to sam? I imate li kakve konkretne podatke koji potkrjepljuju ovu tvrdnju? “…jer, opet, obrazovani se lakÅ¡e zapoÅ¡ljavaju, pa ako nema obrazovanih, nema ni zaposlenih” – a u kojoj to Vi državi živite, molim Vas lijepo? Nije Vam poznato da mnogi obrazovani odlaze iz “lijepe naÅ¡e” upravo zbog tog “lakÅ¡eg” zapoÅ¡ljavanja u odnosu na neobrazovane? “…ili si slobodno možete ispucati metak u glavu s obzirom na to Å¡to vas Äeka, a ako ste milostivi, najprije ćete ga ispucati svojoj djeci.” – ovako neÅ¡to iz usta jednog uÄitelja/uÄiteljice?!? I takvi predaju naÅ¡oj djeci?!? Zaista Vas može biti sram i to je najblaže Å¡to Vam mogu preporuÄiti. Ono neÅ¡to bolje je obavezni posjet psihologu i psihijatru, a na mojem mjestu netko bi protiv Vas istog trena podnio kaznenu prijavu jer, ako niste znali, to Å¡to smo ovdje svi anonimni, ne znaÄi da se ne zna tko je bio ovdje u koje vrijeme. Serveri sve bilježe. MeÄ‘utim, imate sreće da ste se namjerili baÅ¡ na mene, koji nemam novaca za takvo Å¡to. Na kraju, Äovjek se zaista upita da li uopće treba imati djecu i davati ih u ruke osobama kakva ste Vi. ÄŒemu dobrome ih Vi možete nauÄiti uz ovakav naÄin razmiÅ¡ljanja? S druge strane, ako budemo milostivi prema njima, kako Vi kažete, Å¡to ćete na kraju Vi raditi, kome prenostiti svoje znanje? Ili, možda, “znanje”.
ÄŒitanje s razumijevanjem: nedovoljan (1).
Mora da je kriv uÄitelj.
JoÅ¡ neÅ¡to: ne znam da li Vi govorite u svoje ime ili u ime svih uÄitelja. Ako govorite u ime svih uÄitelja, onda je stvar joÅ¡ gora, budući da se nikako ne može sve uÄitelje smjestiti u isti koÅ¡. Djeca, a naroÄito znanje koje im uÄitelji uspiju prenijeti, su najbolji indikator toga koji uÄitelj je dobar, a koji nije.
Postovani The.One, da ne bi bilo zabune ja sam ucitelj i uopce ne mislim kao POE, ovakvu provalu neprimjerenih i neodgovarajucih usporedbi odavno nisam procitao. Koje su to nebuloze vezane za lakse i teze zaposljavanje, pa zatim metci, djeca… Zaista previse.
Ja sam iz privatnog sektora dosao u skolu i to su dva posla koja se ne mogu usporedivati i nema odgovora koji je tezi a koji laksi, jednostavno to je neusporedivo kao da pitas je li teze biti prvak u utrci na 100 m ili na 10000 m.
PoÅ¡tovani Disagree, slažem se s Vama. Vjerujem da ste proÄitali kad sam rekao da osobno znam pojedince na koje se odnosi ono o Äemu sam govorio. Nisam ih imenovao ranije, pa neću ni sad, jer to bi zaista bilo neprimjereno. Ali bilo kako bilo, svaki Äovjek je takav kakav jest, svatko ima razloga da se (ne) prepozna u napisima na ovom portalu i da (ne) odreagira na njih. U svakom sluÄaju, na Vas osobno se nije odnosilo niÅ¡ta od navedenog. A Å¡to se tiÄe gospodina POE; ja sam po prirodi optimist i vjerujem da je ono Å¡ro je rekao bilo samo u afektu, da ipak ne misli tako. I poruka svima: ja znam da je Vama Äesto puta teÅ¡ko raditi zbog raznoraznih stvari, da ih sada ne nabrajam. Nemojte pogreÅ¡no shvaćati nas koji ne radimo u istom sektoru. Osobno sam uvijek podržavao i podržavam mogućnost boljitka za sve. Razlog zbog kojeg sam odreagirao na ovom portalu kako sam odreagirao jest prije svega Äinjenica da zaista znam pojedince, osobno ih znam jako dobro, koji se bune za svaku sitnicu otkad su poÄeli raditi, a posao rade tako da bih ih osobno smijenio istog trena kad bi to bilo u mojoj moći, za razliku od njihovih starijih kolega koji znaju kako djeci približiti predmet koji predaju, kako ih zainteresirati, i na kraju kako im prenijeti znanje koje su stekli teÅ¡kom mukom. Dakle, za pojedince koji su reagirali na moje napise kako su reagirali: Äitanje s razumijevanjem – nedovoljan (1). Ja sam uvijek cijenio i cijenim svaki posao, svako zanimanje, svakoga tko svoj posao radi poÅ¡teno i korektno, pa tako cijenim i uÄitelje/nastavnike/profesore. Samo Å¡to, kad se u Äovjeku javi bunt, Äesto puta stvari izreÄene u dobroj namjeri budu pogreÅ¡no protumaÄene.
To je puno drugaÄiji ton diskusije i ujedno jedan koji je meni osobno puno draži. Da ste odmah tako nastupili sigurno bi Äuli i da puno nastavnika ovdje zna barem jednog kolegu koji svoj posao odraÄ‘uje lijevom nogom ili je jednostavno loÅ¡ u njemu. da li to znaÄi da treba srezati plaće svim onim profesorima koji dobro rade svoj posao? ja isto tako znam puno ljudi u privatnom sektoru koji zabuÅ¡avaju i pokrivaju ih njihovi suradnici. kako sankcionirati takve ljude? u privatnom sektoru lako…ne produži im se ugovor, dobiju otkaz, etc. I profesorima se može ne produžiti ugovor. nije svatko tko radi na Å¡koli (Äak i punu satnicu) zaposlen na neodreÄ‘eno vrijeme. za moju se satnicu konkretno svake godine raspisuje natjeÄaj i ako Å¡kolski odbor ne bude zadovoljan mojim radom odabrat će nekog drugog. Uz ugovor na neodreÄ‘eno je situacija malo kompliciranija ali takva je i u privatnom sektoru. U privatnom sektoru sa ugovorom na neodreÄ‘eno ne možete dobiti otkaz osim zbog teže povrede radnih obveza. Ako dobijete posao kao tehnoloÅ¡ki viÅ¡ak, poslodavac ne smije zaposliti nekog novog na to radno mjesto bez da prvo to radno mjesto ponovno ponudi vama. To se naravno izbjegava time da se zapoÅ¡ljava na radno mjesto drugog naziva, no zaÅ¡to to nitko nikad ne prijavi? zato Å¡to 90% radnika ne zna da to može. s druge strane kako bi bilo da se nastavnika može otpustiti zbog nezadovoljavajućih rezultata? to je sad ona priÄa sa projekcijama i stavljanjem sebe u neÄije hipotetske cipele. Ravnatelji su koliko primjećujem uglavnom politiÄki postavljeni i služe kao produljena ruka garniture na vlasti (koja god ona bila). Ako dijete lokalnog moćnika dobije 1, Å¡ta će dobiti nastavnik koji mu je dao tu jedinicu? kada budem uvjeren u neovisnost odluÄivanja jednog ravnatelja ja ću drage volje svoj ugovor staviti njemu u ruke da radi s njime Å¡to ga volja. ovako je zaÅ¡tićen i on i ja. ja jer ne mogu dobiti otkaz zbog toga Å¡to radim svoj posao a nekome to ne odgovara, a on zato Å¡to ga ne mogu pritiskati jer ionako ne može niÅ¡ta poduzeti. a sad mi vi iz vlastitog iskustva recite ima li viÅ¡e kukolja meÄ‘u nastavnicima ili lokalnih moćnika kojima se ne smije stati na žulj pa sami zakljuÄite da li bi rezultat nekih represivnih mjera po nastavnicima bio manji broj kukolja ili manji broj kompetentnih nastavnika koji odbijaju snižavati kriterije zbog politiÄkih pritisaka?
OK, možda sam nastupio na pogreÅ¡an naÄin. Moguće, ne kažem da nisam. Ali vjerujem da ćete se složiti da nisam jedini. Naime, kao Å¡to već rekoh, u samom poÄetku sam spomenuo pojedince, dakle ne sve uÄitelje, već iskljuÄivo pojedince za koje pouzdano znam da su takvi kakve sam spomenuo. Znakovita je Äinjenica da su se oÄito neki ovdje prepoznali u tome, Å¡to samo govori o njima kao osobama i kao uÄiteljima. Da ne bi sve ostalo na tome, neki su otiÅ¡li tako daleko da su prije svega ukazali na to kako sam, eto, doÅ¡ao na nastavniÄki web, mislim kao da nisam smio, ali su se odmah izvukli uz “sasvim legalno, i neka ste…”, pa preko preispitivanj mojih kompetencija i mojeg obrazovanja do usporeÄ‘ivanja mene s luzerima iz kladionice, frustriranim roditeljima, tetama iz Konzuma ili “magazionerima” (nedovoljan iz hrvatskog). No, nema veze. Gledajte, svima zajedno nam je teÅ¡ko u ovoj naÅ¡oj “banani”. Svi se borimo koliko god je u naoÅ¡ moći da nam bude bolje. MeÄ‘utim, zahvaljujući vladajućoj garnituri, kao i njihovim svim prethodnicima, stvari idu u obrnutom smjeru. Postavljeno mi je pitanje Å¡to sam spreman poduzeti za budućnost ove zemlje? Bit ću izravan i iskren: isto ono Å¡to je ova zemlja poduzela za mene i ostale branitelje. To će biti i previÅ¡e. Osim ako se u dogledno vrijeme ne promijeni vlast i doÄ‘e garnitura koja će za promjenu imati sluha za malog Äovjeka. I ne, nisam ni mislio, a kamoli rekao da sam ja iznad svih zato Å¡to sam bio u ratu, ne znam iz Äega su to pojedinci iÅ¡Äitali. Samo sam govorio u svoje ime, iako, vjerujte mi, svaki branitelj će vam reći isto. Tu mislim na branitelje, ne na “branitelje” koji su dobrim dijelom krivi zajedno s vladajućima za trenutno stanje. No, vremena branitelja su već gotovo 20 godina iza nas, pa neka tako i bude. Jedino u Äemu moram malo Vas demantirati, ili bolje reÄeno ispraviti, poÅ¡tovani SunTzu, je pitanje ugovora o radu u privatnom sektoru. Nadam se da me nećete pogreÅ¡no shvatiti. Ovo govorim iz vlastitog iskustva, iako ne mogu po tom pitanju uÄiniti niÅ¡ta pametno, budući moj Å¡ef ima veze sve do državnog vrha koje itekako koristi, a siguran sam da ima joÅ¡ takvih primjera. Naime, Zakon o radu jasno propisuje sve ovo Å¡to ste vi naveli vezano uz ugovore o radu na odreÄ‘eno i na neodreÄ‘eno vrijeme, meÄ‘utim, kako pojedinci misle da su zbog svojih veza iznad Zakona, tako se i ponaÅ¡aju. U mojoj firmi možete dobiti otkaz ugovora o radu bez obzira da li je na odreÄ‘eno ili neodreÄ‘eno iz bilo kojeg razloga ako se Å¡efu uÄini da ne radite onako kako on misli da treba raditi, budući je ipak on Å¡ef i njegova je zadnja, koliko god Äesto puta nije u pravu. U isto vrijeme, on dovodi u firmu nove ljude za koje svi ostali dobro znam da su njegovi kućni prijatelji, i takvi pojedinci doslovno po cijeli dan ljenÄare, a Äesto ih niti nema na poslu, a imaju gotovo dvostruku plaću od moje. I nitko mu niÅ¡ta ne može jer nas nema dovoljno da bismo se mogli udružiti u radniÄki sindikat, niti poduzeti bilo Å¡to, pogotovo zbog njegovih već spomenutih veza. Dakle, zakon joÅ¡ uvijek nije isti za sve, a neki su debelo iznad tog zakona i rade Å¡to i kako se njima sviÄ‘a, a ne kako propisuje zakon. Nisam upoznat kako je po tom pitanju u prosvjeti, ali se nadam da je ovako kako ste Vi rekli. Po pitanju broja kukolja, za to bi trebalo provesti jedno opsežno istraživanje koje bi dalo konkretne rezultate, ovako mogu govoriti samo o pojedincima za koje pouzdano znam da spadaju u kategoriju kukolja. Isto tako, mislim da ne treba potcjenjivati ljude zaposlene u “Konzumu” ili nekim drugim sliÄnim trgovaÄkim lancima, budući da je Äinjenica da sve viÅ¡e ljudi upravo s VSS na jedvite jade uspiju pronaći upravo takva radna mjesta, nažalost, pa tvrdnja da se s VSS lakÅ¡e dobije zaposlenje jednostavno ne drži vodu, barem ne u trenutnoj situaciji. Nadajmo se da će ipak u neko dogledno vrijeme biti bolje svima nama i da nećemo morati raspravljati i prepucavati se na ovakav naÄin.
Neću se osvrtati na dosadaÅ¡nju raspravu jer je oÄito da tu ima dosta nerazumijevanja s raznih strana. Samo bih volio da svi imaju na umu jednu stvar, a to je tko je zapravo zajedniÄki neprijatelj i kome je u interesu da se kmetovi koji rade na razliÄitim imanjima svaÄ‘aju zato jer jedni imaju meso za ruÄak za Božić i Uskrs, a drugi samo za Božić.
pa niste me demantirali…ja sam rekao da su radnici u privatnom sektoru pravno zaÅ¡tićeni…problem je Å¡to se ne mogu izboriti za to pravo koje im je zakonom propisano…jer nemaju sindikata. i ja ne potcjenjujem nikoga tko radi svoj posao…nažalost u konzumu puno puta vidim ljude koji to ne rade isto kao i svim drugim firmama. tvrdnja da se sa VSS lakÅ¡e dobije zaposlenje već neko vrijeme ne drži vodu no držala je u vrijeme kada sam ja odluÄivao o svojoj karijeri i o tome hoću li u obrtnike ili na faks…danas je raÄunica jednostavna: vrlo jednostavnim raÄunskim operacijama doÄ‘e se do toga da kad osoba koja krene na faks zavrÅ¡i faks, zaostaje u prihodima za nekim tko je iÅ¡ao u trogodiÅ¡nju Å¡kolu oko 180.000,00 kn. dodajmo toj razlici u prihodima Äinjenicu da se najÄešće Å¡koluje izvan mjesta stanovanja skoÄe rashodi i ispadne da je nakon 5 godina fakultetlija izgubio pola milijuna kuna. u doba kada sam kretao u srednju Å¡kolu poÄetne plaće za inženjere su bile oko 6-7 tisuća Å¡to je raslo relativno brzo do nekih 10 ovisi gdje se radilo. S takvom razlikom u plaći se faks isplatio. sada se ne isplati ako dotiÄni student ne misli odletjeti preko granice iste sekunde kada dobije diplomu Å¡to ih sve viÅ¡e radi. od nadanja da će biti bolje nema puno vajde…to je ono Å¡to vam kolega žukov i POE cijelo vrijeme govore…nitko ovdje nema niÅ¡ta protiv vas…ako je vama loÅ¡ije nikome od nas nije apsolutno bolje…bolje nam je nego vama ali hoće li vama biti bolje ako nama bude loÅ¡ije? silni “milijuni” koje su uÅ¡tedjeli nastavniÄkim božićnicama i regresima su uloženi u nekakve pametne stvari? ili je kupljen joÅ¡ pokoji audi? Å¡ta god se kod nas promijeni na bolje ili loÅ¡ije nema utjecaja na veliku sliku. negdje sam naletio na izreku “dajte politiÄarima da rade za minimalac i pratite kojom brzinom se stvari mijenjaju” Dokle god ONI sami sebi odreÄ‘uju peteroznamenkastu plaću a nama skidaju 10% od naÅ¡e 2-3 puta manje plaće pod rezonom Å¡tednje ja ne vidim da će ikad biti bolje
“nije svatko tko radi na Å¡koli (Äak i punu satnicu) zaposlen na neodreÄ‘eno vrijeme. za moju se satnicu konkretno svake godine raspisuje natjeÄaj i ako Å¡kolski odbor ne bude zadovoljan mojim radom odabrat će nekog drugog.”
Ne predlaže li ravnatelj potencijalne radnike Å¡kolskom odboru? Å to netko od vanjskih suradnika (ovi iz županije i ta ekipa) koji su Älanovi Å¡kol. odbora znaju kako tko radi? Ne znam uopće kako netko tko nema veze s vezom može odluÄivat tko će radit?
Å¡to se tiÄe tog Å¡kolskog odbora tu zna biti takvih blamaža da nije za komentirati.
Uvaženi i dragi gospodine The One!
Evo, da Vam ja kažem kako stvari stoje, a stoje ovako:
Budući da ste doÅ¡li na nastavniÄki web ( sasvim legalno, i neka ste, doÄ‘ite nam opet ), i da dajete miÅ¡ljenje o nama i naÄinu kako radimo svoj posao, bilo bi svrsishodno spoznati koje su VaÅ¡e kopmetencije da nas ocjenjujete?! Znate, ova država ima 4.2 milijuna nogometnih izbornika, seks – gurua, i struÄnjaka za obrazovni sustav! Svaki luzer iz kladionice, svaki Å¡to visi na Å¡anku i Äeka tko će mu platiti pivu, svaki frustrirani roditelj smatra da o naÅ¡em poslu zna baÅ¡ sve! Takav stav ponekad iritira, znate!
Kažete – trebali bismo Å¡utjeti, jer nam je joÅ¡ dobro kako je drugima?
Prvo da Vas pitam – koga podrazumijevate pod tim drugima? Svaka Äast svakome, ali ipak nas ne možete usporeÄ‘ivati s tetama iz Konzuma, ili raznim magazionerima! Ja diplomu nisam naÅ¡ao na putu, i ne, niste mi Vi plaćali troÅ¡kove studija!
Ako nas usporedite sa zaposlenima sa VSS, tad jasno uviÄ‘ate kako od svih imamo daleko najmanje plaće i sveukupna primanja! Prosvjeta od svih javnih službi ima najviÅ¡u stopu obraovanja, a najmanje plaće! I, dakako, najmanju stopu svih ostalih prava! O Äemu Vi, ÄovjeÄe, priÄate?
Idemo dalje!
Ja Vas plaćam – mitski argument svih koji bi, a ne znaju kako!
Dakle – ja mislim kako ja svoju plaću zaradim! I da, kako je krvavo zaradim, ZA RAZLIKU OD NEKIH DRUGIH! Zar mi Vi isplaćujete plaću? Zar Vi plaćate i medicinske sestre, lijeÄnike, i ostale u javnom sektoru? I sve to od 2600 kuna plaće?
Nemamo raumijevanja za privatni sektor? Znate, u godinama prije krize, 2005. – 2008., kad je privatnom sektoru bilo koliko – toliko bolje, ne sjećam se da je netko od vas iskazivao neko naroÄito razumijevanje za profesore! Podsjetite me ako grijeÅ¡im!
Recite – ako se mi odreknemo božićnica, regresa, putnih troÅ¡kova – na koji će naÄin to Vama pomoći? Hoćete li onda biti zadovoljni? Dobro Vam je Poe rekao za kazan u koji Hrvati vuku Hrvate – Vi ste oÄiti primjer toga!
Vi Å¡utite? A ja Vas onda pitam – a Å¡to cvilite? Zar bi svi trebali Å¡utjeti? Ima li itko pravo boriti se za svoja prava? Takvi poput Vas, kad su prosvjedovali seljaci vikali su kako su to neradnici s traktorima od milijun kuna! Kad su Å¡trajkali lijeÄnici, kako su to mitomani koji ionako imaju po 20 – ak tisuća kuna plaće! Kad se bune profesori kako su to ljudi s tri mjeseca slobodnog, koje joÅ¡ usto Vi plaćate! Kad su ustali piloti i stjuardese, ni to Vam nije bilo pravo, takvom profilu ljudi! Pa Å¡to Vi hoćete? Bili ste branitelj – zar ste se za ovo borili? A ako niste, Å¡to ste spremni poduzeti za budućnost ove zemlje, za sutra svoje djece? Å to? Å utjeti i dalje? I sve koji neÅ¡to pokuÅ¡aju vući dolje u kazan!
Govorite o solidarnosti? Mi smo se, dragi gospodine, u zadnjih par godina odrekli božićnica, regresa, cipelarine, dodataka, smanjena nam je plaća, i na sve to smo pristali! Dokle više? Dokle smo se dužni solidarizirati s onima koji šute?
Dakle – ako ste Å¡utjeli dosad, Å¡utite i dalje! Samo, molim Vas, nemojte ni smetati onima koji žele neÅ¡to promijeniti!
Svako dobro Vam želim!
*clap* *clap* *clap* za kolegu žukova, POE je stvarno malo zahirio ovdje ali kolega TheONE je fakat fulao cijeli fudbal i kao takav ukazuje na propuste obrazovnog sustava i prije ’91. ÄŒinjenica je da se nesporazum koji je nastao lako može rijeÅ¡iti jednostavnim prijevodom sa hrvatskog na hrvatski jezik no to bi bilo previÅ¡e nalik pouÄavanju za koje TheOne smatra da ljudi ovdje nisu kompetentni izvrÅ¡iti. Bit ću toliko slobodan da ukažem na pitanje kolege žukova o obrazovanju dotiÄnog jer koliko se sjećam i prije se znalo da su uvjeti rada ako ne ideÅ¡ na fakultet drastiÄno drugaÄiji od onih kada ideÅ¡ na fakultet. Druga stvar koja je bitno razliÄita je oÄito ta da sa viÅ¡e Å¡kole oÄito nauÄiÅ¡ i to da ne moraÅ¡ dozvoliti da te svi jebu u zdrav mozak za mizernu plaću pod izlikom Å¡tednje, pogotovo kada nigdje drugdje ne vidiÅ¡ naznake te Å¡tednje. Ja naime radim i u privatnom sektoru i u obrazovanju i uvijek vrlo rado sluÅ¡am ove debate Äiji je veći i kome je teže. Teže je u privatnom sektoru. ZaÅ¡to? Zato jer su ga podijelili i njime vladaju. Nema sindikata, nemoguće je ujediniti radnike u privatnom sektoru jer su rasipani u milijardu malih firmica. TakoÄ‘er se radi na tome da se obrazovanje sroza Å¡to niže (da se minimizira broj onih koji mogu uvidjeti Å¡ta se stvarno deÅ¡ava) i podjele usade Å¡to dublje. hrvati i srbi, pederi i nepederi, privatni sektor i državne firme, dinamo i hajduk, desni i lijevi, i tako do sutra. Dakle kolega TheOne da skratim priÄu ja nisam branio domovinu jer sam tada bio u osnovnoj Å¡koli. Pouzdano znam da moji profesori u osnovnoj i srednjoj Å¡koli te na fakultetu jesu. Ono zbog Äega ću njih uvijek cijeniti viÅ¡e od vas je to Å¡to oni to nisu nikada ni spomenuli jer nisu smatrali da je to neÅ¡to Å¡to ih diže iznad ostalih već je to neÅ¡to Å¡to se samo po sebi podrazumijeva. Ono Äime su sebe postavili iznad ostalih je znanje koje su teÅ¡kom mukom (ako ne vjerujete probajte recimo zavrÅ¡iti PMF za profesora matematike) stekli i koje su nesebiÄno dijelili sa djecom oko sebe. Tako su puno i tako pozitivno utjecali na mene (ne svi, ja se ne libim priznati da u svakom žitu ima kukolja)ali samo zato jer su mi u krugu obitelji usaÄ‘ene nekakve Äudne ideje da sluÅ¡am ljude koji znaju viÅ¡e od mene, da ih poÅ¡tujem zbog znanja koje posjeduju te da uÄim od njih kako bih i ja bio poÅ¡tovan zbog vlastitog znanja. Å ta vi doma uÄite svoju djecu? da Å¡ute i ne talasaju? ili da uÄe i Å¡koluju se i budu poÅ¡teni i pametni kako bi makar za 20-30 godina oni mogli biti na vlasti i promijeniti neÅ¡to na bolje u toj zemlji koju ste (kako ste nas podsjetili) branili. Dakle da, teže je u privatnom sektoru ali samo zato jer privatni sektor Å¡uti kako god da ga guze….Å¡uti kad mu nabiju nove poreze, Å¡uti dobavljaÄ kada mu ne plati državna firma kako bi opet možda radio za državnu firmu kad će mu možda platiti, Å¡uti radnik kada se taj gubitak prelomi njemu na glavi jer budimo realni – gazda ima firmu kako bi ostvario profit, ne kako bi hranio radnike. Iako sam vjerojatno najmlaÄ‘i ovdje bio sam i uÄenik i uÄitelj i poslodavac i posloprimac i u privatnom sektoru i u državnoj službi i svi ste u pravu i svi ste u krivu. vidio sam sve strane novÄića i svima je teÅ¡ko osim politiÄarima koji su nas doveli tu gdje jesmo svojom nesposobnošću i/ili zlim namjerama. Å ta ja tu mogu? Tko mene sluÅ¡a? trenutno možda vaÅ¡a djeca gospodine theone. Å¡ta ću ih nauÄiti? ovisi koliko ste ih vi nauÄili da cijene tuÄ‘e znanje i iskustvo. Å¡ta bi ih htio nauÄiti? da razmiÅ¡ljaju svojom glavom te da sagledaju stvari i iz perspektive “onog drugog”. Tada će uvidjeti da nema njihovih i naÅ¡ih, crnog i bijelog i tada ćemo moći mirno izaći na ulice. Ovako će samo netko izmanipulirati needuciranu gomilu i umjesto jednih govana doći će druga…potencijalno smrdljivija. Izgubio sam nit negdje nakon 3. reÄenice ali 2 ujutro je, ja joÅ¡ imam 2 testa za sastaviti za sutra i unaprijed sam razoÄaran odgovorima koje (ne)ću dobiti od većine svojih uÄenika jer oni ne vide smisla u uÄenju jer gle profesora…on je uÄio i Å¡ta ima od toga? 5k kuna? toliko je mile dobio na kladionici proÅ¡li tjedan samo. ante dila travu i svaki tjedan ima drugi skuter. od anite stari je smuljao za braniteljsku i eto ga uživa u penziji sa 40 godina…to su idoli a ne onaj tamo s naoÄalama koji zna izraÄunati za koliko će ponestati novaca u državnoj blagajni zbog lažnih braniteljskih penzija, fiktivnih investicija i sliÄnih stvari. Koji sa sigurnošću tvrdi da ako se mile nastavi kladiti idućih 20 godina ima veće Å¡anse dobiti na lotu nego ostati u plusu….taj je nebitan i puno i dobije novaca koliko vrijedi…
Kapa do poda Zukovu1943 i TunTsu, svaka je na objektivna i na mjestu
sad sam tek malo razmotrio…zadnje Å¡to sam provjerio borili smo se da nam ne ukinu prava a ne za veća prava? jesam Å¡ta propustio dok sam se struÄno usavrÅ¡avao? :/
Zahvaljujem svima na razumijevanju i Å¡to smo ipak pronaÅ¡li zajedniÄki jezik. Držite se, a ja želim da barem vi ostvarite svoja prava kad već ja ne mogu, barem za sada, osim ako u meÄ‘uvremenu kojim sluÄajem ne pronaÄ‘em neko bolje radno mjesto. Pozdrav!
http://www.jutarnji.hr/uciteljima-rezu-place-svatko-tko-ne-ispunjava-normu-dobivat-ce-manju-placu/1166567/
Evo joÅ¡ jednog Älanka iste autorice… NaruÄenog i prepunog laži i podmetanja… MuÄno bi bilo i sipravljati netoÄne navode. Ne radi se tu o neinformiranosti… nego pripremi terena za ono Å¡to nam slijedi. Svaka Äast gospoÄ‘o Lilek, nadam se da Vam se to dobro isplati. BaÅ¡ me zanima tko će raditi i po desetak realnih sati razredniÅ¡tva tjedno kada ih se ne bude plaćalo niti ta dva sata. Zar se razredniÅ¡tvo ili izrada rasporeda ne bi trebali plaćati? Laž do laži, sramota!
Sve uspoređujete sa ostalim državama ali plaće u drugim državama niste spomenuli???
Pa sigurno u Nizozemskoj za tih 27 sati nisu plaćeni 4850kn!!!
Molim vas da onda navedete i njihove plaće! Hvala!
Problem malih plaća profesora ne ležu u premalim izdvajanjima za Å¡kolstvo nego u samoj organizaciji. A taj unutarnji problem uporno se pokuÅ¡ava prebaciti na porezne obveznike i to je ono Å¡to porezne obveznike poput TheONE iritira u cijeloj priÄi.
http://monopolizam.files.wordpress.com/2014/02/troskovi-placa-u-ministarstvima2.jpg
Dajte malo pojasnite taj grafikon. Ispada da u Ministarstvu financija uopće nema zaposlenika. Ili ti zaposlenici ne dobivaju plaću.
Zar nisu i profesori porezni obveznici?
Mislite li da nas kao porezne obveznike ne iritira Å¡to postoji cijela armija općina, županija i gradova, kako bi se svaki seoski lola mogao igrati politike? Å to se tumaÄi kako se mi moramo odreći materijalnih prava kako bi se dao poticaj privatnom sektoru?
Glede tog famoznog privatnog sektora – smatram kako bi trebalo izraditi popis svih trenutnih hrvatskih privatnika, menagera i poduzetnika. Potom uvidjeti Å¡to su imali prije 90. – ih, a Å¡to imaju danas. Svi koji nisu kadri objasniti porijeklo imovine – u Äorku na hlaÄ‘enje! Ispitati tko od tih drÄnih poduzetnika uredno plaća poreze, tko redovito plaća radnike, tko daje poreze državi ( kad nas već oni plaćaju ), kome su dugovi opraÅ¡tani i po kojoj osnovi, gdje su bili za rata.
Da, dakle, vidimo, tko nas to plaća!
Kad već propitkuju što i kako radimo!
PoÄevÅ¡i od Hrvatske udruge poslodavaca, pa nadalje!
Daj Bože da ikada doÄekam plaću koju navodi zaposlenica tiskovine poznate po najboljim prijevodima tekstova raznih europskih novina, Äak i blogova, a koje, bez navoÄ‘enja izvora, potpisuju neki navodni novinari, a zapravo prevoditelji. A kako većina onih koji ne prevode piÅ¡e svim drugim jezicima osim hrvatskog(a standardni da ne spominjemo), na tu bi tiskovinu trebalo plaćati carinu, jer je to strani tisak. U svakoj normalnoj državi žderaÄima, pijanÄinama i, oprostite na posudbi dragi Bosanci, fukarama ne bi se oprostio milijunski porezni dug. Ali, svoje dugove moraÅ¡ plaćati pamfletima punim besramnih laži, sotonizirati uvijek dvije-tri nepodobne preobrazovane profesije(uÄe, doktori i suci), donekle s pravom,jer, da su se neki od nas potrudili, pitanje je tko bi od njih zavrÅ¡io srednju Å¡kolu. Na faksu, vidimo po nerijetkim primjercima politiÄara, stvari su ipak manje “transparentne”( kako mi se sviÄ‘a ovaj moćni izraz), jer nema prijetnji cirkusanata iz MZOS-a, AZOO-a i dr., koji su, ne sumnjam, tajanstveni”izvori” legendarnih lažnih statistika Yutarnjeg lista. Taktika “kluba prepisivaÄa lektire”, samih formalno obrazovanih, a zapravo nesuvislih, sa zabrinjavajućim manjkom kućnog odgoja i pameti, nedoraslih bilo Äemu u Å¡to su se upustili u zadnje dvije godine i jest “Divide et impera!”, podijeli pa vladaj. Zabrinjava jedino Å¡to oni kojima je loÅ¡ije nego nama nasjedaju na prvotravanjski vic. Jer, ako taj pamfletić nije vic, onda je za plakati da ga netko uopće smatra istinitim.