“Ministre, je li isto predavati 3 sata hrvatskog i u holu Å¡kole postaviti jednom u mjesec dana učeničke radove?”

46 Comments

1. Krasno. Kolegica je vjerojatno svoj radni vijek proÅ¡utjela posluÅ¡no pognute glave, i sad je naÅ¡la drugima soliti pamet. Ja sam profesor jednog od “ozbiljnih” predmeta i ovakvo laprdanje mi je degutantno. Svaki posao ima svoje specifičnosti. Nevjerojatno je kako ljudi ne vide dalje od svog nosa. Istinita je ona stara, u paklu kraj svakog kotla stoji stražar da patnici ne bi pobjegli van, osim kod kotla s Hrvatima jer tamo, čim netko ispliva na povrÅ¡inu, ostali ga sami povuku nazad.

2. Jasno mi je da su se učitelji koji imaju 1 sat tjedno našli novim Pravilnikom u teškoj situaciji i da će im radi postizanja norme biti vraćeno zaduženje o uredjenju škole i vodjenje zbora. Neka se i učiteljima TZK vrati u satnicu vodjenje SŠK. Ako pošteno odrade posao neka ljudi budu i plaćeni za to. Zaista nemam ništa protiv, ali me kopka me nekoliko drugih stvari! Ima jedan nezahvalan posao koji obavljaju neki učitelji i do sada je ulazio u normu, a sada je u dodatnim poslovima! Satničarstvo! Zar zaista ljudi koji to rade nisu jednako kao učitelji likovne kulture za uredjenje škole zaslužili za svoj rad biti plaćeni!?! Ne bi li se isto tako trebalo izjednačiti vrijednost rada učitelja fizike, kemije, biologije, povijesti, geografije, jezika i matematike koji na dodatnoj nastavi i/ili INA pripremaju djecu za natjecanja (neki vrlo uspješno) s vodjenjem ŠSK, pa da i ta nastava udje u normu, a ti učitelji za svoj rad budu plaćeni! Zar je zaista taj dodatni rad manje vrijedan od rada učitelja TZK u ŠSK!?! Znam da će me neki napasti i pisati da niti do sada to nije ulazilo u normu, ali ja ovdje samo pokušavam skrenuti pozornost na stvari o kojima bi možda trebalo početi razmišljati kada se govori o ispravljanju nepravdi i grešaka! Još sam uočila neke nelogičnosti! Ako sam dobro shvatila, učitelj koji predaje predmet koji se provodi dva sata tjedno i radi u jednoj školi kao jedini ili zadnji od nekoliko učitelja istog predmeta može puniti normu sa 16+2 (18) sati redovne/izborne nastave, a učitelj koji radi na dvije ili više škola satnicu puni s 20+2 (22) sata! (Molim vas da me ispravite ukoliko sam neke stvari pogrešno shvatila.) Mislim da niti to nije uredu. Ovakvim se nepromišljenim donošenjem Pravilnika, pa njegovim brzopletim promjenama samo unosi nemir i razdor medju učitelje OŠ (što se jasno vidi i po postovima na ovom portalu).

   1. Ne bi li se isto tako trebalo izjednačiti vrijednost rada učitelja fizike, kemije, biologije, povijesti, geografije, jezika i matematike koji na dodatnoj nastavi i/ili INA pripremaju djecu za natjecanja (neki vrlo uspješno) s vodjenjem ŠSK, pa da i ta nastava udje u normu, a ti učitelji za svoj rad budu plaćeni! Zar je zaista taj dodatni rad manje vrijedan od rada učitelja TZK u ŠSK!?! Znam da će me neki napasti i pisati da niti do sada to nije ulazilo u normu, ali ja ovdje samo pokušavam skrenuti pozornost na stvari o kojima bi možda trebalo početi razmišljati kada se govori o ispravljanju nepravdi i grešaka! Još sam uočila neke nelogičnosti!

      Tako je!

      Za zahtjevan dodatni rad ne priznaju ni pripreme i ne ulazi u normu, a to je najsloženiji rad u školi.

      Za ove zahtjevne

3. Nije sporno da se kolegama treba omogućiti puna satnica i znam kolege koji puno rade i odrade taj posao pošteno. Osobno ne bih radila estetsko uređenje škole za površinu od preko 200m kvadratnih sve sa svojim materijalom (kupljenim svojim novcem), a znam kolegicu koja ima taj posao. I nije istina da se sve popunjava dječjim radovima: imamo panoe gdje se obavezno tokom godine obilježavaju posebni datumi (vjerski, državni, ekološki plus projekti) te se radi scenografija za priredbe. (Svaki put nova!)
   Koliko je kolegama iz odgojnih predmeta „lako“ ne mogu tvrditi, ali znam da će si svaki učenik dobro promisliti da li će meni na satu spominjati Boga, roditelje i slično jer ja imam „moć“ davanja jedinica, a kolege iz odgoja se redovito naslušaju psovki i koječega, a smiju dati minimalno trojku za takav “trud“.
   Što se zabušavanja tiče, nagledala sam se neradnika upravo iz obrazovnih predmeta (ako si netko uopće može zamisliti kako to izgleda kad se nekome ne radi hrvatski jezik), dok se npr. kolegica iz glazbenog polomi na dva zbora i tamburaškoj u školi gdje je polovica učenika-putnika, a bus odlazi čim zazvoni zvono za posljednji sat.
   Ako ćemo o nepravdama evo vam koščica za razmišljanje: Da li je isto kad kolege iz razredne/predmetne nastave imaju za „ostale poslove“ obaviti jedno razredno vijeće plus učiteljsko, dok isti ovi po kojima se sad pljuje istovremeno rade i u razrednoj i u predmetnoj nastavi (glazbeni, likovni 4. razred, strani jezik i vjeronauk od prvog) pa moraju sjediti na razrednim vijećima nižih, a zatim i na razrednim vijećima viših razreda? Negdje se ova odvijaju istovremeno pa kud god da odeš nikome ne valjaš i zabušant si i neradnik. A negdje su jedno za drugim pa satima sjediš, praktički ne smiješ ni na wc. Tu još nismo spomenuli kolege koji rade na više škola pa nikoga ne zanima da opet radiš dvostruki posao i ispunjavaš duplu obvezu bez naknade. To se nikome ne računa kao ekstra sat, ali zato nikad „zabušantima“ nisu proglašeni oni koji imaju samo jednu obvezu a zarađuju istu plaću.

   1. Radio sam u nekoliko škola, a brojne i posjetio. U svim tim školama na zidovima su bili isključivo radovi učenika.Likovnjaci su ih samo izabrali i postavili. U nijednoj školi u kojoj sam radio, panoe u povodu obilježavanja važnih datuma nisu radili likovnjaci već najčešće knjižničari i nastavnici hrvatskog. Nikad nisam ni čuo da likovnjaci kupuju nešto svojim novcem. Slažem se s time da estetsko uređenje nema utjecaj na više praktičnih aktivnosti učenika, na to može utjecati jedino veći broj sati likovnog, a možemo ga dobiti npr. ukoliko se 2 sata vjeronauka vrati u crkvu gdje i spada

      1. “…u koliko se 2 sata vjeronauka vrati u crkvu gdje i spada”, potpisujem. Polazila sam vjeronauk u crkvi, davnih dana, tamo mu je i mjesto.

         Provedivo Teško jer se upravo novi ministar najprije otišao pokloniti u crkvu.

         1. A i ne bi pomoglo jer je vjeronauk (formalno) izborni predmet i ne broji se u obavezno opterećenje učenika (kao ni drugi strani jezik ili informatika).

4. Anna, mislim da se tih 22 sata za one koji rade na vise skola odnosi na neposredni rad s ucenicima, ne redovitu nastavu.
   Al svakako mislim da nije posteno isto opteretit nastavnika koji radi u jednoj i nastavnika koji radi u vise skola. Upravo zbog duplih priprema, planova i programa, uciteljskih vijeca.
   Obzirom da je javna rasprava u tijeku, ja cu to i napisati.

   Inace, ovo pismo uciteljice u penziji je odvratno i puno netocnih podataka. Ocito da gospodja nije morala razbijat glavu punjenjem satnice pa se nije morala zamarati sa tim detaljima.

5. Marie, msliš li da u ta 22 sata idu dodatne i INA? Npr. mogu u jednoj školi imati 10 + razredništvo i u drugoj 6 sati redovne nastave, a do pune norme dodatne, dopunske i/ili INA!
   Još mi je dosta toga palo na pamet! Nije isto predavati dva (ili čak tri) predmeta i jedan. Sjećam se da sam prije desetak godina radila u dvije škole, predavala dva predmeta i imala sedam programa. Mislim da bi i o tome trebalo voditi računa pri odredjivanju norme!

6. Anna, upravo tako. Sa svojih 18 sati redovite nastave ispunjavas osnovicu za punu satnicu. Na te sate onda ide dopunska,dodatna i slicno do 22/23/24.

   1. Točno je – prema prijedlogu izmjena Pravilnika netko tko ima 18 sati redovne nastave ostvaruje pravo na punu normu!
      No, postoji i ovakva situacija – netko tko predaje u osnovnoj Å¡koli geografiju i joÅ¡ neki predmet ( recimo, povijest, to je dosta česta kombinacija ), ako radi u manjoj Å¡koli gdje nema paralele, dakle, samo jedan peti, Å¡esti, sedmi i osmi razred, ima ukupno 15.5 sati redovne nastave ( geografija je u petom 1.5, nije 2 sata )! Sad, ukoliko je i razrednik ( Å¡to je isto tako čest slučaj ), s dva sata razrednika, ima 17.5 sati. A treba 18 za puno vrijeme! Å to kažete na slučaj da Vam se može desiti da vam 0.5 sati fali za punu normu? U mojoj Å¡koli kolegici se od rujna baÅ¡ to može desiti!
      DoduÅ¡e, prema informacijama kojima baratam, u ministarstvu je postignut neki dogovor sa sindikatima na ovim zadnjim pregovorima kako će se tih eventualnih 17.5 sati priznati kao 18 sati, ali svakako – to je zanimljiv slučaj!

7. Ljudi Božiji!
   ÄŒitam tekst i kometare i zaključujem da ste svi u pravu jer govorite iz osobnih dobrih ili loÅ¡ih iskustava. Dakle, nije problem u ovakvom ili onakvom pravilniku, nego je problem u ljudima. Jednostavno! Ima onih koji će svoj posao odraÄ‘ivati vrhunski, odlično, dobro, loÅ¡e i grozno. Ima onih koji će raditi ako imaju ‘silu’ nad sobom i onih koji će raditi bez obzira na sve. A naravno, ima onih koji neće raditi bez obzira na sve…
   Moj je zaključak da treba donijeti pravilnik (meni se osobno sviÄ‘a ‘stari’, a inače predajem Hrvatski jezik) i onda nadzirati ljude, a ne papire kako to rade naÅ¡e nadzorne službe.
   I ne trebamo se uspoređivati po predmetima, ta svaki je jedinstven!

8. razne nebuloze u ovom poslu!
   U zadnjer vrijeme Pomalo mi na zivce idu dezuranja na hodniku.
   Zasto to ne bi netko drugi radio? isto tako malo mi je plitko kada dezurni nastavnici u OS moraju pratiti djecu na autobus. Za sve te nebuloze treba nekog treceg zaduziti.
   U nekim drzavama to radi tehnicko osoblje, ne nastanici.

9. Ova nazovi – kolegica provela je cijeli život u Å¡kolstvu, ostarjela i dočekala penziju, a ostala sveudilj jednaka budala. Žalosno je to samo po sebi, a joÅ¡ je mizernije čitati kako lupeta i javno se sramoti. No, Å¡to je, tu je, svaÅ¡ta zaluta u zbornicu.
   Pitanje koje se nameće nakon iščitavanja ovog teksta jest – zaÅ¡to sami sebe tako malo poÅ¡tujemo? ZaÅ¡to i meÄ‘u kolegama ima onih koji smatraju da je profesor dužan raditi neÅ¡to pro bono? Pitajte bankare ili pravnike Å¡to oni misle o tome!
   Kad vam u banci krajem mjeseca uredno naplate vođenje računa ( to što se igraju vašim vlastitim novcem ) nitko ne postavlja pitanja! Kad vam javni bilježnik deset minuta kljucanja po tastaturi naplati tisuću kuna, bespogovorno se otvara novčanik. Kad vam automehaničari na servisu gotovo po pravilu naplate i ono što su odradili i ono što nisu, tko je taj koji neće platiti? Ispada, dakle, da svatko ima pravo biti plaćen za svoj rad, osim profesora!
   Estetsko ureÄ‘enje Å¡kola uvedeno je nakon Å¡to je uvoÄ‘enjem vjeronauka likovna kultura spala na samo sat tjedno, da se obeÅ¡tete likovnjaci. Å to je tu sporno? Zar bi netko trebao biti dužan ureÄ‘ivati Å¡kolu besplatno? Ja predajem tzv. ozbiljne predmete, i ta dva sata koja likovnjaci dobiju na estetskom ureÄ‘enju moram odraditi u razredu! I, gle čuda – nimalo mi, baÅ¡ nimalo ne smeta Å¡to ljudi dobivaju na to dva sata!
   Zaštita na radu? Da, netko dobiva dva sata, i gdje je problem? Isti taj netko vjerojatno odrađuje dodatnu ili dopunsku, za koju ne dobiva baš ništa! Isti taj netko nije dobio regres ili božićnicu jer živi u državi u kojoj je normalno da ista ta država krade školstvo na svakom koraku. Čemu ta nesloga, to gloženje oko nečija dva sata?
   Je li naÅ¡oj nobelovki koja je nadrobila ovu budalaÅ¡tinu poznato koliko se posla odradi u Å¡kolama, a koji se ne evidentira i ne plaća? RazredniÅ¡tvo se, tako, plaća 4 sata, a koliko se viÅ¡e odradi od ta četiri sata? Je li to, uvažena Filipović, u redu? Da ne spominjem poslove oko upisivanja djece u srednje Å¡kole, neplaćanja noćnog rada na ekskurzijama, neplaćanja dodatne i dopunske nastave, i sl. Kad bih nas usporedio s bankarima, pravnicima, liječnicima ( svi VSS, osim možda naÅ¡e učiteljice ) – tvrdim – svako nazočenje na sjednicama trebalo bi se plaćati!
   GospoÄ‘a mnogo spominje pripremanje za nastavu, vidim! To je poseban cirkus, o tome bi se mogli pisati učeni traktati. Spominje gotove pripreme nakladničkih kuća, eto, dotle je doÅ¡lo! No, ja tvrdim – svatko tko nije kadar održati sat bez da si doma napiÅ¡e taj blesimetar od pripreme, promaÅ¡io je zanimanje! Pravi profesor mora biti kadar da u pola noći govori i predaje o temama koje se obraÄ‘uju u nastavi, naročito nakon par godina staža, jer, ako to ne može – Å¡to je radio na studiju?
   Prvo što bi u školstvu trebalo ukinuti jest obaveza pisanja priprema ( ne pripremanja, već pisanja priprema ). Odmah nakon toga ukinuti agencije, inspekcije i njima slične!
   Gospođa docira Stipiću što bi on trebao ili ne bi trebao?!
   Za početak, draga kolegice, prvo se informirajte Å¡to je uloga i bit sindikata. To o čemu Vi fantazirate uopće nije posao Željka Stipića. A ono Å¡to jest njegov posao, odraÄ‘uje relativno solidno ( vidi – potpisi za referendum, izmjene Pravilnika o tjednim radnim obvezama i sl., op. a. )!
   Spočitavate kolegama iz TZK da popodne zarađuju honorare u nekom sportskom klubu? Govori li to, gđo Ivanka, iz Vas zavist ili jednostavno glupost? Zar ima išta sporno ako i rade tako? Ne rade li tako i druge profesije? Ljudi taj honorar ZARADE, ne primaju ga ležeći na kauču. Da su za svoj posao u školi plaćeni kako bi trebalo, ne bi trebali dodatno raditi honorarno. Uostalom, zar Vama netko brani da uz mirovinu zaradite pokoji honorar?
   Ako Vam je do ispravljanja nepravda u školi, što kažete na nepravdu da ravnatelj male škole od stotinjak učenika ima puno radno vrijeme i punu plaću kao i ravnatelj gradske škole od 1100 učenika?
   Zašto je takav deficit određenih predmeta ako se po školama može vrlo ležerno zaraditi prilično solidna plaća?
   Držite se vi heklanja, a manite se ćorava posla – ostat ćete mudrac!

10. Dobro da netko napokon prizna da se ne priprema za nastavu, dakle radi samo onih 24 sata u školi. Upravo takvi iz godine u godinu verglaju isto i ništa ne mijenjaju na svojim satovima. Eto u tome je problem našeg školstva, što se plaća nešto što se ne odradi. Npr. neki likovnjak ima 10 sati, i kad mu uračunaju sati za pripreme ima gotovo pola radnog vremena. Drugi primjer – koliko se učitelja tjelesnog priprema za nastavu. Možda samo prve godine, a ostalih godina im se plaća za nešto što ne odrađuju.
    Po mom mišljenju ne bi svi nastavnici u školi trebali imati isti broj sati za pripreme. Tako bi se možda došlo do pravednijeg sustava plaćanja. Ne razumijem zašto neki misle da bi svi u školi trebali imati jednake plaće.

    Inače prisustvovanje sjednicama već je plaćeno i to među tim satima koje prostaui od npr. 24 do 40 sati koliko je puno radno vrijeme.

    Ne vidim da u pismu ima nekakvih lupetanja i ne shvaćam zašto bi se nekog trebalo obeštećivati kroz estetsko uređenje škole, bolje je da se nastoji vratiti taj izgubljeni sat likovnog u škole. Tako likovnjacima neće trebati izmišljati dodatne poslove, a djeci će se sigurno više radovati likovnom nego vjerunauku.

    1. Uvaženi kolega!
       U Vašem postu nigdje se izrijekom ne navodi, ali predmnijevam po sadržaju kako je on zamišljen kao replika na moj post.
       Stoga, neka mi bude dopušteno replicirati na repliku!
       Već u prvoj rečenici ste promaÅ¡ili. Gdje u mom postu nalazite da sam protivnik pripremanja za nastavu? No to je česta pojava u naÅ¡em druÅ¡tvu – ne čita se ono Å¡to piÅ¡e i kako piÅ¡e, već se, prema potrebi, vadi iz konteksta!
       Tko smatra da mu je potrebno, neka se priprema za nastavu, tko mu brani?! Ja sam govorio o pisanim pripremama, razumijete li, o izradi pisanih priprema za nastavne satove. Odgovorno tvrdim – to je relikt proÅ¡log sustava, to je besmislica, to je toliko bespotrebno da je u usporedbi s pisanim pripremama čak i hrvatska Vlada conditio sine qua non! I da, stojim kod onog Å¡to sam napisao – tko nije kadar bez tog Å¡alabaktera odraditi sat, taj bolje da nikad u obrazovni sustav nije ni doÅ¡ao!
       Pravi znalac i ekspert zna, da ga dignete u tri ujutro iz postelje, pola sata govoriti o predmetu koji mu je struka! Uostalom, nastava se ne može normirati, propisati, ukalupiti, svesti u okvire. Ona je dinamičan proces, vrlo često zahtijeva i improvizaciju, maštovitost, kreativnost, viziju, duhovitost, sposobnost da se profesor spusti na dob učenika kojima predaje, ponekad da bude spreman i sam naučiti ponešto od njih. Kakve pisane pripreme, kakvi bakrači, kakve bedastoće, idite, molim Vas!
       Uzmimo ovako – napiÅ¡ete temeljitu pripremu, sve predvidite, razradite ( iako ne vidim smisao, ali, ajde ) i recimo, za uvodni dio sata predvidite 5 minuta. No, neÅ¡to se desi, neki učenik postavi pitanje, nestane struje, ne možete pokrenuti projektor, i uvodni se dio sata oduži na 15 minuta! Å to sad? Oni koji se panično drže piskaranja priprema, a ne znaju se snaći, potonut će i otići do bijesa skupa sa svojom pripremom!
       Jedini smisao pisanih priprema jest da bi Vas raznorazni kompleksaši koji su se na ovaj ili onaj način domogli neke funkcijice mogli klistirati do u beskraj!
       Druga rečenica Vam je joÅ¡ i gora od prve – takvi godinama verglaju isto i ne mijenjaju niÅ¡ta na svojim satovima! Da niste i Vi možebit pobornik kojekakvih HNOS – ova, projektića, radionica, istraživačkih nastava, kako li se ne zovu sve ta podilaženja učenicima i roditeljima u doba kad se u Å¡koli nemate čime obrisati, da prostite, jer su novci za Å¡kole potroÅ¡eni ( da ne upotrijebim neku drugu riječ ) na sto i jednu agenciju, ili ravnateljske seminare po Budvi?
       Želite li Vi reći kako je kvalitetna pisana priprema jamac kvalitetno odraÄ‘enog sata? Nikako, kad kažem – ta ja mogu napisati pripremu na deset stranica, i onda na satu čitati novine! A mogu doći bez pripreme i onda iz glave održati sat za deset ( takvi su najčešće najbolji – spontani )!
       Treća rečenica – problem hrvatskog Å¡kolstva jest u tome da se ne odradi neÅ¡to Å¡to se plaća???!!!
       Bude i toga, ne kažem, ali ako je to najveći naÅ¡ problem, onda blago nama! ja bih rekao upravo suprotno – daleko je veći problem hrvatske prosvjete to Å¡to se odraÄ‘uje daleko viÅ¡e nego Å¡to bude plaćeno!
       Uostalom, da ste bolje iščitali moj prethodni post na koji replicirate, našli biste kako sam pobrojio sijaset poslova koje odrađujemo, a koje nitko ne plaća. A to je samo dio!
       Pri kraju prvog pasusa pišete o plaćanju priprema?!
       Zar Vam odista nije poznato kako se tek famoznim Pravilnikom o tjednim radnim obavezama u osnovnoj školi prvi puta normiraju pisane pripreme? Do sad to nitko nije plaćao, pa makar Vi pisali pripreme nalik na Rat i mir, a Pravilnik još nije ni stupio na snagu, stupa tek 1. rujna! O čemu Vi, dakle, pričate, kakvo plaćanje za pripreme?
       Ne razumijete zašto neki misle kako bi svi u školi trebali imati jednake plaće?
       Ne znam gdje ste iznaÅ¡li da itko to misli? Ja jamačno ne mislim da bi svi trebali imati jednake plaće u Å¡koli, niti imaju svi jednake plaće. Recimo, domar i ravnatelj sasvim sigurno nemaju istu plaću, i normalno je da je tako. Ako ste mislili na nastavni kadar, ni tu ne smatram da svi zaslužuju istu plaću. Netko tko ima VÅ S i netko tko ima VSS sasvim sigurno ne trebaju imati istu plaću. Netko tko ima 30 godina staža i netko tko ima 3 godina staža isto tako ne bi trebali imati, niti imaju, istu plaću! Dakle, i opet Vas pitam – o čemu pričate?
       Prisustvovanje sjednicama već je plaćeno? NadmaÅ¡ili ste samog sebe, dobri kolega Ivane! Pa, ako je tako, recite – koliko se plaća, naprimjer, prisustvovanje trima sjednicama tijekom prvog polugodiÅ¡ta?
       Sudjelovanje u radu Razrednog i Učiteljskog vijeća ulazi u kategoriju ostalih poslova, dakle – ne plaća se! Bili Vi na pedeset sjednica ili ne bili na nijednoj, nema rezlike u plaći. Kako to, ako se plaća?
       Inače, za usporedbu – u Francuskoj se dolazak na sjednice dodatno plaća, a osim toga, u istoj toj Francuskoj srijedom nema nastave! Kako to komentirate? Koliko se francuskim kolegama plaća za pripreme?
       Odakle Vam to da će se djeca više radovati likovnom nego vjeronauku? Na čemu temeljite takve procjene? Možda i hoće, ja ne znam, ali pitam se kako ste Vi tako sigurni u to? Ako ne griješim, vjeronauk je izborni predmet, nikog se ne sili da ga pohađa, pa ipak je pohađan u velikom postotku. Nemojte sad samo početi o pritiscima na klince koji ga ne pohađaju, jer mi se na to zaista ne da replicirati. Inače, nemam baš ništa protiv da se vjeronauk vrati u crkve, onaj tko ga pohađa zbog vjere, a ne ocjene, pohađat će ga ma gdje se održavao!
       Glede priprema za nastavu TZK, odlično pitanje Vam je postavio kolega Učitelj, ali još uvijek niste odgovorili, koliko vidim!
       Budite mi pozdravljeni!

11. Ivane, kada je TZK tako lagan za predavati, zašto ga većina učiteljica razredne nastave izbjegava. Održati sat TZK je vrlo zahtjevno.

12. TKZ bi trebalo održati za vrijeme satova matematike, zar nije to prijedlog premjerove supruge, pa ona je najpozvanija za to?

13. Vjeronauku je definitivno mjesto u crkvi, i tako samo na njega idu toliko da idu (stalno psuju a idu na vjeronauk????), misle da moraju posto vecina ide, da se ne razdvajaju i sl.
    Ako netko ne ide toga uglavnom maltretiraju na nacionalnoj osnovi.

    U nasoj drzavi zive uglavnom vjernici no stalno dominira nekakva mrznja.
    Mrze se osobe druge nacionalnosti, homoseksualce, Rome i da sad tu ne nabrajam, no uglavnom one koje su po necemu drugacije od vecine jer danas biti razlicit je jako, jako tesko.
    cemu taj vjronauk kad te klince mozes svako malo cuti kako PSUJU, a kod klinaca se vec vidi kako je izrazena mrznja prema onim koji su po necemu drugaciji (recimo homoseksulace-naopako da netko od ucenika u razredu ima feminizirane pokrete, odmah ga nazivaju pogrdnim nazivima, maltretiranje je neizbjezno.

14. Vjeronauku je mjesto u školi, jer tako je i u Njemačkoj i Austriji u zemljama koje bi nam trebale biti uzor. Pogotovo kada znamo koliko je Katolička crkva kroz povijest napravila za hrvatski narod. Sjetimo se da je Vatikan prvi prvi priznao hrvatsku neovisnost. Vjeronauk je izborni predmet. Zar da se vratimo na vremena kada učitelji nisu mogli slobodno ispovijedati svoju vjeru i kada su učenici zbog nedolaska na Božić na nastavu dobivali neopravadane sate. Isti oni koji su tada uskraćivali osnovna ljudska prava učiteljima , roditeljima i djeci sada žele izbaicti vjeronauk iz škole i proglašavati hrvate ksenofobnim, fašistoidnim i homofobnim. Mislim da to hrvati nisu.

15. Učitelji smo,ali nažalost neki su nepismeni.Ako ni zbog čega drugog,nadzori i komisije su potrebne kako bi neki naučili pisati ime svog(i ostalih naroda) velikim početnim slovom.U svakom žitu ima kukulja,u svakom predmetu savjesnih,ali i nesavjesnih,talentiranih i manje talentiranih,ali pismenost bi nam ipak trebala biti neupitna-barem ona koju učimo učenike još u nižim razredima.

16. A što ovaj portal je za učenike nižih razreda pa treba paziti na velika i mala slova. Ti si jedan od onih koji očito pate od forme, pa kad već patiš od forme onda stavi razmak iza točke i zareza, jer su ovako čitljiviji njegovi hrvati nego tvoje nabildane rečenice.

17. Da,jasno da je polupismenima(pardon,nepismenima) i čitanje s razumijevanjem problem…A neki, eto,piÅ¡emo “nabildane” rečenice…Proprcionalno svojim sposobnostima.Å teta samo učenika koji su žrtve takvih.

18. Ta kako će nepismen čovjek čitati s razumijevanjem? Protuslovite sami sebi,učeni kolega!

19. @ja-vi on

    Razgodci točka, zarez, dvotočje, izostavnik… dolaze odmah iza riječi pa (tek) zatim razmak. Nadalje, nije kukulja nego kukolja. Uporaba veznika u trećoj rečenici ti je ispod svake kritike. Pa joÅ¡ ideÅ¡ diskutirati na tu temu s drugima (i hvaliti se takvom nepismenošću kao učitelj). Vjerojatno bi kolege jezičari joÅ¡ puno toga dodali o tvojemu izričaju :).

20. Kako li će izgledati rasporedi kad ministarstvo ne cijeni taj posao. Bit će rupa ko u priči. Umjesto satničarstva bolje je uzet izvannastavne aktivnosti. A ako te ravnatelj prisili da to radiš napravi da funkcionira a svi budu nezadovoljni. Živjeli!

    1. Nije da se netko mora truditi da ljudi budu nezadovoljni. Sastavljanje satnice je rudarski posao baš zato jer treba vremena. Ako nema vremena, nema dobre satnice.

21. Pitanje za nekoga tko je dobro upućen u pregovore o zaduženjima! Vidim da se u prijedlogu koji je na javnoj raspravi satničarstvo uopće ne spominje! Ima li kakve šanse da i to udje u satnicu? Da li se u pregovorima satničarstvo uopće spominjalo? Radim raspored već godinama i mislim da je to zahtjevniji i dugotrajniji posao od svih 70 sati nastave koju pošteno odradim u jednom razredu (uključujući pripreme). Na kraju svega, ma koliko se trudila, uvijek postoji grupica dežurnih gundjala, kako je već spomenuo tiho!

22. Sad tek vidim da još netko progovara i o satničarstvu. Već me izluđuje ta šutnja. Zar taj posao stvarno tako malo vrijedi, svima pa i svim našim kolegama? Samo 1 sat za taj posao, a svi me traže i zovu već sada.
    Malo nas je i nismo im važni. Niti jedan sindikat o tome nije glasno progovorio. U prijedlogu izmjena pravilnika – niÅ¡ta.

    Nije baš da se itko otima za taj posao, pa niti kolege kojima je satnica u pitanju.

23. Do sada je to bilo u satnici. Kolega i ja bili zaduženi s po dva sata satničarstva i s po dva sata voditeljstva smjene (40-ak odjeljenja u Å¡koli). Odjednom je netko odlučio da to i nije neki posao i da se on sam odradi. E pa baÅ¡ i nije tako! To radi nas nekilicina TIJEKOM GODIÅ NJIH ODMORA dok drugi uglavnom uživaju. Isto tako iz primjera Å¡kole u kojoj radim znam da mnogi učitelji to nisu u stanju odraditi (taj beznačajni poslić). Isto tako su “neki tamo koji nemaju pojma kakav je to posao i kako se radi” odlučili da se broj sati koje dobiva satničar odredjuje prema broju odjeljenja predmetne nastave! A Å¡to mislite da se raspored stranog jezika, drugog stranog jezika i vjeronauka za razrednu nastavu sam napravi. Vjerujte, kada bi se to prepustilo dogovoru učitelja RN s predmetnim nastavnicima u većini slučajeva bi to bila jedna velika zbrka sa silnim svadjama i prepucavanjima.
    Pa ako ovo pročita netko od onih koji mogu nešto promijeniti bilo bi lijepo da nešto i poduzmu da se učitelji satničari pošteno nagrade za svoj rad.

24. Sve isto i u mojoj školi,naravno da radim i raspored za ej, nj i vj i gk i za RN-u, kao i dežurstva, zamjene i još brojne izmjene tijekom godine.
    No nitko neće niÅ¡ta ovdje pročitati i poduzeti zbog naÅ¡ih komentara ovdje. Inače, poslano je pisamce SHU zbog toga, ali nikakva reakcija…
    Ne znam Å¡to bismo mogli sami učiniti, jako nas je malo… Pitam se ima li smisla reagirati na javnoj raspravi???
    Pozdrav kolegama satničarima

25. Kolege nemojte raditi raspored. Radim ga skoro dvadeset godina.To je zahtjevan posao koji iziskuje mnogo znanja, sposobnosti i socijalnih vještina kako bi svi kolege bili relativno zadovoljni jer idealnog rasporeda nema.Dobar raspored je pola uspješne školske godine koliko kod izgleda smiješno to je u stvarnosti tako, jer često satničari ravnateljima daju najbolje prijedloge u organizaciji nastave. SHU umjesto to da cijeni jer to je u biti zalaganje za članstvo, njemu je bitnije da sindikalni povjerenici ( što je isto jako bitno ako rade svoj posao savjesno) imaju tri sata i normalno da su u povjerenstvima sa viškove i manjkove, jer tako utječu na kadrovsku politiku u školi. I sada satničari po novome nisu adekvatno vrednovani i još u stvarnosti moraju legalizirati sindikalne kuhinje sa manjkovima i viškovima, koje su često na štetu samih kolega učitelja. Stoga jedino pravo riješenje je prepustiti taj rad drugima jer se ne isplati isprazniti dobar dio baterija , a školska godina i nije počela.

    1. SHU, kažete?
       Ta tri slova i riječ normalno teško da mogu stati u jednu rečenicu. Pritom ne mislim samo na vrh sindikata, na nacionalnoj razini, već prvenstveno na njihove povjerenike po školama.
       Godinama sam bio član tog sindikata i znam kako stvari funkcioniraju. Nagledao sam se nikakvih povjerenika, lažiranih izbora, zatvaranja povjerenika s ravnateljem u kabinet poradi dogovora kako zaskočiti nepoćudne kolege, opačina koje nadilaze granice dobrog ukusa, dok nisam jednog dana odlučio javno u Å¡koli reći neljudima i nekolegama tko su i Å¡to su. Od tog dana dospjeh na crnu listu, ali, koga briga – osjećam se božanstveno svaki put kad ih pogledam!
       Ne smeta mi da se povjerenicima SHU – a plati i deset sati, ali ukoliko im plati sindikat! Gdje je tu logika – radiÅ¡ posao za sindikat, a plaća te ministarstvo???
       Ne smatram normalnim da su jedini sindikalni predstavnici u komisijama za viškove isključivo ove štetočine iz SHU! No, baš stog jer to nije normalno, sasvim lijepo se uklapa u današnje hrvatsko školstvo! Te je komisije odavna trebalo ukinuti, jer su leglo kriminala i korupcije! SHU i jest potpisao sramotni KU upravo jer im se popustilo po pitanju komisija za viškove, i po pitanju plaćanja njihovih povjerenika! Kako primjećujete vi satničari, za satničarstvo se nisu baš pretrgli!
       No, tu je apsolutno najbolji mogući savjet dao kolega Koliko para toliko muzike. Ne Å¡alim se i nisam ironičan – ukoliko Vas ravnatelji primoraju da radite raspored, radite ga upravo kako je napisao – sat vremena tjedno, ni sekunde viÅ¡e od tog! Pa ako do Božića bude gotov, Bogu hvala! Ako kojekakvi stanu prigovarati, uvijek se može reći – molim, toliko je ministarstvo predvidjelo za taj posao, žalite se tamo!

26. A zašto raspored mora biti dobar i lijepo posložen učiteljima?
    Zašto učitelji ne bi mogli imati 1. 2. i npr. 6. sat, i tako nekako svih 5 dana u tjednu.
    Složit ću ga kako mi bude najlakše dobro pazeći da mi izrada ne uzme više od jednog sata tjedno jer ne mislim raditi raspored u svoje slobodno vrijeme.
    A to što će biti prigovora uopće me ne zanima.

27. Prvi put cujem za takav raspored. tri sata rupa 😀 i to svaki dan.
    Radim u velikim skolama gdje je veliki kolektiv, no nitko nema ni 2 sata rupu, a kamoli 3 😀

    1. Od cijelog mog posta ti si se uhvatio najnebitnijeg, kako ne kužiš da sam to samo hipotetski naveo, poanta je u svemu ostalom napisanom u postu.

    2. bit će rupa, a sve u interesu učenika.

28. Ok! Sada sam sigurna da nas ima dosta s istim problemom! Trebali bi se svi uključiti u javnu raspravu. Traje do 20.8., pa se treba primiti pisanja! Možda nekome “klikne”!

    1. E sad bi ja rekao gdje ste bili dosad?
       Ja sam i u prvoj raspravi na više od pola A4 obrazložio zašto bi trebalo više normirati satničarstvo.
       S obzirom da moje primjedbe očito nisu ničemu urodile ne pada mi na pamet ponovo slati i sam se sebi ponovo činiti glupim jer sam stekao dojam da to nitko nije niti pročitao, a kamoli uzeo u obzir.
       Ili je možda razlog što nas je malo satničara uputilo primjedbe, pa su ovi zaključili da nam je dovoljno 1 sat tjedno za raspored.
       Bilo kako bilo, sad prepuštam vama da se dopisujete s obrazloženjima i želim vam da uspijete u tome,

       1. I ja poslah, i sindikatu i na javnu raspravu. NiÅ¡ta. No čujem (konkretni primjeri) da se sve viÅ¡e ljudi barem ispisuje iz tog sindikata, pa barem to, neće viÅ¡e svi joÅ¡ i plaćati da ih se tretira kao budale…

          1. Au, loš tajming, ta kud baš sad?
             Taman su SHU i Ribić od članarina jedva skucali sredstva za one sindikalne kule bjelokosne, sindikalne domove, kako li se već zovu, vile Ružice, vile ove i one, sad im fali još koji milijončić da se usele i stave te zgradurine u fuknciju, a vi bi van iz sindikata?!
             Osim toga, Ribićevu su sindikatu ukinuli i onih 2 ili koliko milijuna iz proračuna, ta, kolege dragi, ostat će čovjek skroz na suhom!
             Oni su stvorili, kako sami kažu, novu vrijednost, umjesto da su Vaše članarine pojeli i popili! Zamislite samo kako će lijepo biti običnom članstvu kad bude moglo ljetovati u Ružici, ili doći u Zagreb, pa se okrijepiti u Sindikalnom domu!
             Iznimno ste preciznu dijagnozu, kolega, postavili – ljudi plaćaju da bi ih se tretiralo kao budale, a vrhuÅ¡ka SHU – a Vam se lijepo smije. Oni su se izborili za ono Å¡to ih je zanimalo – komisije za tehnoloÅ¡ke viÅ¡kove!
             Svi van! Pa nek stvaraju nove vrijednosti od svojih sredstava!

             1. SHU se ne bavi onim što mu je temeljno poslanje zaštitom članstva. Točno ste kolega detektirali problem sramotan kolektivni ugovor su potpisali, izgubili smo dobar dio prava. Izgubilo se skoro sve osim za njih dva vrlo bitna detalja. Dodatni sati za sindikalnog povjerenika i članstvo u povjerenstima za viškove i manjkove. Sramotan je njihov odnos prema izdvajanju pomoćnog tehničkog osoblja. Mislim da je u tom slučaju Preporod i sindikat od meni inače nesimpatične Spomenke Abervšek odigrao ključnu ulogu. Da je bilo pitat SHU čiste bi u rujnu bile izdvojene iz sustava, a redovito su ubirali članarinu od tih inače najslabije plačenih u sustavu. Sanja Šprem se digla na noge kada je novi ministar otvorio dijalog sa crkvom i konzervativnim udrugama glede spornog četvrtog modula Zdravstvenog odgoja. Zar gospođi Šprem nije jasno da to nametanje djeci i roditeljima izaziva nelagodu kod dobrog dijela učitelja ,a samim time i njezinog članstva. Međutim zaključak je jasan novim kolektivnim ugovorom značajno su nam umanjena prava učitelja dok su prava sindikalnih dužnosnika ostala nepromijenjena.

29. Sindikalne novce treba trošiti u nešto drugoooo. Tko je taj Ribić? Novi Sanader.

    1. Ja nisam član nijednog sindikata, ali nije SHU jedini krivac za ovakav kol. ugovor i pravilnik o normi. Zar iste te ugovore nisu sami članovi SHU odobrili na referendumu.
       Čelnici sindikata mogu s punim pravom reći da su potpisali jer je članstvo to tražilo, a sad je li članstvo podsjeća na one iz Tele2 reklame to je već pitanje za drugu temu.

30. upravo sam saznala informaciju koja mi uopće nema smisla niti je u skladu sa ovim novim nesretnim pravilnikom.
    naime, za izbornu nastavu stranog jezika se puna norma računa 24 sata, a ne 23 sata kao za prvi strani jezik. Škole se dobile od ministarstva tablicu koju moraju popuniti i po toj tablici drugi strani jezik se računa kao ostali predmeti a ne strani jezik. kakve su to sad gluposti? jel netko upućen u ovo?

31. Prvi put komentiram nešto na webu jer ću eksplodirati od nebuloza i nelogičnosti u društvu i školi!!!
    Citiram “učiteljima odgojnih predmeta koji su najviÅ¡e pogoÄ‘eni sadaÅ¡njim Pravilnikom (likovna, glazbena, tehnička i tjelesna i zdravstvena kultura” – a gdje smo mi učitelji informatike!!!!!!!!!!!!!!! svake godine se bojimo za normu, izborni smo predmet iako nam je obećavano već godinama da ćemo biti obvezan predmet, a tako i piÅ¡e u Nacionalnom okvirnom kurikulumu(informatika pismenost, odnosno digitalna pismenost, uz materinji jezik te poznavanje stranog jezika kao osnova). Uostalom, joÅ¡ čuvam mail naÅ¡eg bivÅ¡eg ministra Jovanovića u kojem nam to i obećava!!! A upravo suprotno u praksi!!! Izborni predmet, u normu nam ne ulaze izvannastavne aktivnosti koje su takoÄ‘er po mom miÅ¡ljenju neposredan rad s djecom!!! ne znam samo kako su osmislili pripremanje nadarenih učenika za natjecanje – kakva saznanja Vi imate??!!!A tek e-upisi!!!Do 18.07. su mi roditelji doslovno zvonili na vrata doma jer su gubili zaporke!!!! dok su druge kolegice bile nedostupne!!! A web – stranica Å¡kole, HUSO, dopisi, obrasci, mailovi, popravci računala i inih aparata, izrada projeknih dokumentacija, tralala i na kraju E-MATICA – famozan 1 sat tjedno za Å¡kole do 20 odjeljenja koje nam planiraju dati ove godine!!!!
    Uz dužno poštovanje svih kolegica i kolega, osobno mislim da je krajnje vrijeme da se informatika uvede kao obvezan predmet, ali ionako svi misle da mogu raditi naš posao!!! Svake godine sve se informatizira u školama, a nositelji su informatičari koji bi trebali raditi sve više (e-matice, e-upisi,e-dnevnici i dr.), a ostati masovno ove godine bez punih normi!!! Hvala MZOS, SHU, Preporod i svim udrugama informatičara što šutite i dopuštate još jedno u nizu omalovažavanje, degradiranje učitelja informatike i u konačnici masovno smanjenje normi učitelja informatike.
    I da, obožavam svoj posao, ali što je previše je previše!!! Mea culpa na pravopisnim pogrješkama, emocije su uzavrele!!!!!

Comments are closed.