Peticija: dajmo prava i dobrim učenicima, a ne samo izgrednicima

01/10/2012

Udruga “Nastavnici organizirano”, u suradnji s nastavnicima i učiteljima iz nekoliko škola diljem Hrvatske koji su i pokrenuli ovu ideju, pokreće peticiju kojom će se od nadležnih vlasti tražiti uspostavljanje sustava učinkovitijih pedagoških mjera za koje se nadamo da će pomoći vraćanju reda u hrvatske odgojno-obrazovne ustanove. Neposredan povod za ovu akciju su sve učestalije vijesti o ekscesnom ponašanju kojim se ometa obrazovanje drugih učenika, pri čemu sustav uopće ne predviđa načine njegovog suzbijanja (ako ne računamo papirnate mjere koje predstavljaju veći problem nastavnicima nego učenicima), ali i sve većeg općeg nereda i neefikasnosti u učionicama čemu svakodnevno svjedoče deseci tisuća učitelja i nastavnika.

Prijedlog koji iznosimo predviđa uvođenje pedagoške mjere suspenzije, kao i korekciju općenitog načina donošenja svih pedagoških mjera koji je u ovom trenutku previše birokratiziran i formaliziran što, pravno, dovodi do potpune blokade sustava.

Pozivamo sve kolege da dokument koji ovdje prilažemo proslijede dalje: na stolove i oglasne ploče u zbornicama, drugim kolegama koji ne prate ovaj portal i svima za koje znaju da su zainteresirani za rješavanje ovog problema. Molimo da na priloženi formular sakupite potpise, zatim ih skenirate ili fotografirate i u elektronskom obliku, zajedno s tekstom prijedloga, pošaljete
1. Na e-mail adresu udruge “Nastavnici organizirano” udruga@nastavnici.org
2. Na e-mail Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta, ministra i zamjenice ministra:
ministar@mzos.hr
odgojiobrazovanje@mzos.hr

Potpisi se prikupljaju dok se zahtjevi ne ispune!

Dokumenti:
Tekst peticije i prijedlog mjera
Formular za potpise

145 Responses to Peticija: dajmo prava i dobrim učenicima, a ne samo izgrednicima

  1. Hajdarovic on 01/10/2012 at 22:27

    Podrzavam!

    • ivan korotaj on 02/10/2012 at 20:11

      i ja

    • andrijana on 09/10/2012 at 09:55

      Podržavam!

    • ela on 13/10/2012 at 06:08

      Tu peticiju bi trebalo podijeliti i roditeljima.

    • zeljka mihljevic on 18/10/2012 at 18:11

      podržavam svim srcem!

    • sanja on 25/10/2012 at 23:11

      Podržavam

    • tanya on 22/11/2012 at 08:44

      Svaka vam čast! Bilo je i vrijeme da se poduzmu ovakve mjere! A onima koji se s ovim ne slažu: djeca više nemaju nikakvog odgoja ni kulture koju bi prvenstveno trebali steći kod kuće, a onda se onemogućava nastavnicima bilo kakvo konkretno izricanje kazne za njihove postupke tako da se više nemaju čega bojati, a mnogima pismena opomena ili poziv roditelja na razgovor ne znači ništa jer ih ti isti roditelji podržavaju i brane i uče na nepoštivanje nastavnika. Moja generacija se crvenila kad bi nastavnik uputio kritiku ili udaljio s nastave, roditelji su se crvenili od srama, sad toga više nema. Ta ista problematična djeca, koja btw više nisu u manjini, kao prije najmanje 20 godina, nego u većini će jednog dana biti odrasli ljudi, pa se zapitajte kakvi će to ljudi postati ukoliko nikad ne osjete posljedice za svoja djela, kakvo društvo stvaramo.

      • snješka franceković on 01/02/2013 at 00:43

        potpisujem i prepisujem!

    • BexOS on 22/11/2012 at 10:16

      Podržavam 100%!

    • enna on 13/12/2012 at 10:02

      Podržavam,jedino mi je žao što se to ne može i on line potisat pa da ide brže

    • Ivica on 27/12/2012 at 08:54

      Bravo samo naprijed!

    • Kristijan Klancir on 27/12/2012 at 10:56

      U potpunosti podrzavam peticiju i vrijeme je da se nesto ucini po pitanju tog problema….Zalosno je to da djeca rade na nastavi sto zele i kad ih profesor opomene ili nesto krivo kaze on je kriv. Govorim iz iskustva u skoli…Mislim da bi se u skole trebale uvesti kamere ne samo u hodnik i izvan skole nego i u sam razred gdje traje nastava te tako i suspenzija ucenika na vise od tjedan dana zbog nedolicnog ponasanja te da nakon suspenzije roditelj dode po ucenika..
      Skola je ustanova ne samo za ucenje gradiva nego i odgoj ucenika i spremanje za daljni zivot, a posto profesor nema nikakvih prava to je nemoguce uciniti i bit ce sve vise nasilja medu mladima….
      A zalosno je i to takoder da neki roditelji podrzavaju svoju djecu i bjeziju od problema….
      Takoder bih napomenu da ucenici dolaze alkoholizirani u skolu… mislim da bi i taj problem trebalo rijesiti uvodenjem alkotesta jer svima nama je poznato da osoba koja je alkoholizirana je takoder i agresivnija…

    • Marijan on 28/12/2012 at 11:12

      podžavam

    • viliam on 29/12/2012 at 14:29

      u potpunosti podržavam,malo se previše dopustilo raskalašenosti

    • anterokovjadrijevic on 30/01/2013 at 10:30

      Podržavam peticiju i još više gospođu Majnarić, koja je jučer sjajno govorila u najslušanijoj emisiji HR1 ‘U mreži Prvog’!.

      I sam sam često o tim problemima pisao u bivšem ‘Vjesniku’ još od 29. travnja 1993 (‘Kamo s viškom slabih učenika?’), zatim 7. rujna 1999.g., potom 4. travnja 2001. (taj veliki tekst su mi cenzurirali čak na 9 mjesta!!), itd., a posljednji tekst na ovu konkretnu temu su mi objavili u ‘Vjesniku’ 21. travnja 2006.g. pod naslovom: ‘Ne može se istodobno štititi i korov i žito’ s podnaslovom: ‘Treba izdvojiti i izolirati djecu sklonu nasilju. U odvojenim bi školama takvi učenici bili pod cjelodnevnim nadzorom učitelja/profesora i profesionalnih odgojitelja (na taj način bi se pojačano socijalizirali….itd.).

      Ništa od toga nije učinjeno, jer smo imali odreda sve same loše ministre školstva, a ovaj novi je najgori od svih! Umjesto da odlučno poradi na promjeni katastrofalne pedagoške paradigme (obrsca, modela, itd.), on se najprije okomio na naše najuglednije jezikoslovce, čak i na akademika Radoslava Katičića!), a onda mahnito krenuo u uvođenje homoseksualnog preodgoja naše djece po modelu psihopatskog dr. Alberta Kinsey-a. Stoga držim da ovog novog ministra treba zaustaviti i što prije ukloniti iz našeg školstva!!

      Ante Rokov Jadrijević, dipl. ing., bivši profesor u Tehničkoj školi u Puli, sada umirovljanik

    • Zoran on 31/01/2013 at 20:41

      Podržavan vas, negde treba počet sa odgojom, neka uče koji žele

  2. mira on 05/10/2012 at 06:47

    Ja sam roditelj i u potpunosti vas podržavam.

  3. ana on 05/10/2012 at 17:43

    Slažem se! To i ja uvijek govorim, ovi koji rade gluposti imaju svoja prava a oni dobri, oni nemaju ni osnovna prava. Žalosno.

  4. Tatjana on 07/10/2012 at 17:37

    Ja sam profesorica koja se ponekada suočava sa ovakvim problemima da jedan učenik maltretira cijeli razred, a ne samo profesora, i potpuno se slažem sa vašim prijedlogom. A ujedno sam i majka osnovnoškolca i gledam isti problem i sa druge strane. Ukoliko moje dijete stvara probleme, dati ću sve od sebe da suprug i ja to riješimo, i u tom svjetlu očekujem da se tako postave i drugi roditelji, kako bi moje dijete imalo šanse za normalno školovanje. Ukoliko roditelji tu zakažu ili ne mogu sami riješiti probleme svoga djeteta u školi, OBAVEZA škole je da riješi taj problem i na taj način zaštiti ostale učenike. PALAC GORE ZA PEDAGOŠKE MJERE!

    • diana on 14/10/2012 at 21:57

      Hvala vam na fantastičnoj ideji! Mi se već neko vrijeme u školi spremamo kako se boriti protiv tog strašnog načina provedbe pedagoških mjera. Potpuno je promašen i ide na ruku izgrednicima da se što lakše provuku bez kazne. Ovo mi je došlo kao melem na ranu i odmah sam odnijela peticiju u školu i pola mi se ljudi već potpisalo. Triput hura za organizatore peticije!

    • B.M. on 28/01/2013 at 17:00

      Ma gdje ste samo iskopali ovaj podatak da se u 99% slučajeva radi o zlostavljanoj djeci?

  5. Hrvoje on 09/10/2012 at 12:29

    Mislim da bi se ta akcija trebala proširiti i na vrtiće gdje jedna teta ima na brizi čak do 36 djece. U tom sustavu ne postoji baš nikakve mogućnosti sankcije djece koja rade probleme nego se tetama govori da nisu pedagoški djelovale, da su pedagoški nesposobne i slično dok su iste totalno nezaštićene od raznih napada, bilo djece, bilo roditelja.

    • Lučan on 28/01/2013 at 01:49

      Hrvoje i sama sam odgojiteljica tako da se apsolutno slažem

  6. II on 09/10/2012 at 18:03

    Dao vam Bog zdravlje i uspjeha u ovom i sličnim projektima. Sretno!

  7. Suzana on 11/10/2012 at 12:30

    I ja kao roditelj podržavam 100%!!!

  8. Trstenjak on 11/10/2012 at 19:37

    Podržavam

  9. jasna on 12/10/2012 at 08:42

    Ne slažem se u potpunosti s ovim prijedlogom, jer činjenica je da se u 99% slučajeva radi o zapostavljenoj i zlostavljanoj djeci. Bojim se da se u Hrvatskoj sve radi površno. Ako bi se već i uvele ove mjere trebala bi se organizirati i podrška tim učenicima, vani se takvi učenici ne šalju kući već se za njih organizira posebna pomoć, psihološka i druga. Moramo znati da takvi učenici najčešće nemaju podršku kod kuće. Cilj bi nam trebao biti da djecu zadržimo u školi, a ne da ih izbacujemo iz nje. Mislim da bi se, ako se ne organizira rehabilitacija učenika, problem mogao još i produbiti.

    • Linda on 05/11/2012 at 07:52

      Bilo bi zanimljivo cuti da li ste Vi Jasna – nastavnica. Kao i ostali koji se ne slazu s ovom peticijom.
      Hvala.

      P.S. Zao mi je sto se nastavnici nisu ovako organizirali i kad se donijela odluka o ukidanju ocjena na polugodistu.

    • nerica on 10/11/2012 at 20:43

      Ne treba dozvoliti da “loša” djeca ometaju rad “dobre” djece, treba imati na umu da su to nezrele ličnosti i ako konstantno remete red u razredu onda imaju problem, u struci se zovu djeca sa posebnim potrebama i rad s tom djecom zahtijeva drugačiji pristup, o tome se govori kroz inkluzivno obrazovanje. Treba uložiti u ovu društvenu oblast i materijalno i kroz podupiranje cjeloživotnog učenja…

    • Marin on 21/11/2012 at 23:04

      Kao pedagog i profesor u nastavi slažem se sa Jasnom.
      Nije riješenje udaljiti sa sata i onda iz škole. Di će ta djeca onda? Na ulicu, dakle za njih treba osigurati mjesto u školi, kao mjesto za kaznu nešto sl u americi postoji.
      I da, kao pedagog susrećem sa situacijama gdje prof šalje djecu sa sata k meni jer su pričala na satu, jer su se nasmijali jer su krivo pogledali.
      Nije lako biti nastavnik i nije to za svakoga. ako ne možeš stvoriti radnu atmosferu nije problem samo u njima, već i u tebi. Ja svoje učenike ne šaljem k pedagogu i izađem na kraj sa njima, u učionici.

      • ja-vi on 27/12/2012 at 15:20

        Kad sam prije više od 20godina razmišljla što upisati nakon šuvarove gimnazije,jedan od izbora bila je i pedagogija.
        Danas kažem,hvala Bogu da je nisam studirala jer ne bih mogla djecu učiti samo pravima,a ne i obvezama,radu,redu,pristojnosti.
        Nedavno sam na jednom stručnom skupu shvatila da pedagozi misle i govore loše o učiteljima,kao da nismo suradnici u istom poslu,nego protivnici.Bila sam neugodno iznenađena.
        Djeca kao djeca nikad neće priznati pogrešku,nego će se požaliti pedagogu koji niti neće obavijestiti učitelja o problemu,već će postupiti po sistemu da je učenik u pravu.
        Čast izuzecima,ali čini mi se da pedagozi služe kao tajnici ravnateljima,a kad se učitelj obrati za pomoćonda naiđemo na izlike da sada nema vremena.Neki se pedagoz otvoreno stavljaju porotiv učitelja-kad je uč.rastrgao bilježnicu nasatu,a razrednik je nazvao roditelja,uskače pedagog s komentarom kako to nije potrebno jer ta nastavnica ima kratak fitilj.
        Kako shvatiti da pedagog na školi ne poznaje ni učenike sa secifičnim teškoćama,nego pita koji je taj uč.
        Kako shvatiti da pedagog inzistoira da se učenika pita mimo svih pravila jer ima 4 zaključene negativne ocjene jer je uč.rekao da su to ocjene iz zalaganja(iako učitelj ima testove i svu prateću dokumentaciju u kojoj pišu i rečanice tipa,Što te briga kad ću ja to ispraviti,to nije tvoj problem). Pedagozi,vjerujte u 99% nije kriv učitelj,nego učenici.

        • Shtaki on 27/01/2013 at 18:33

          Slažem se!! Srećom, radim u školi stranih jezika gdje ima manje izgreda, ali i tamo ima grozne djece…a na zadnjem pedagoškom usavršavanju na kojem sam bila, pedagozi s Učiteljskog fakulteta su cijelo vrijeme držali stranu učenicima, te jadni oni, te problematični, te imaju posebne potrebe, u potpunosti negirajući realan život i probleme nastavnika, štoviše, kad bi nastavnici iznosili situacije s kojima se susreću, pedagozi bi uvijek okrivili nastavnika da nije dovoljno motivirao djecu, da ih ne razumije, ili da nema dovoljne pedagoške kompetencije. Nažalost, danas je dijete mali kralj za kojeg se nitko ne usudi reći da je ponekad, jednostavno-gol.

          • j. on 16/12/2013 at 21:51

            Okrutno generalizirate i stvarno me boli srce kad vidim kako su učitelji i pedagozi “sukobljeni” i još poput dječice u prvom razredu krive jedni druge. To što vi imate lošeg pedagoga u školi ne znači da ga imaju svi.

        • ssp on 16/12/2013 at 14:02

          Kolegice vi ste u pravu kada kažete da su pedagozi ravnateljevi tajnici. U najvećem dijelu to i oduzima vrijeme pedagoga da se pozabavi problematikom kojom bi stvarno trebao. ALi također se ne mogu složiti s vama kad kažete da pedagozi ne uče djecu obvezama nego samo pravima. Ne slažem se ni s tim da su pedagozi protv učitelja jer nisu. Vjerujte mi, pedagozi će se potruditi svim silama pomoći i vama i učeniku kada je to potrebno, ali prvo ste vi ti koji će pokušati, pa razrednik, pa pedagog, pa ravnatelj, pa tada ostale službe van škole. I viđam stvarno nekulturno i bezobrazno ponašanje učenika prema učiteljima i međusobno i tu podržavam učitelje, ali postoje i učitelji koji stvarno ne znaju stvoriti atmosferu i koji ni sami ne znaju što žele od sata te tada šalju učenika pedagogu zato što je žvakao žvakaću, ljuljao se na stolici, zaškripio tenisicom itd. To su gluposti. Stvarne probleme i bezobrazluk ne toleriram, ali postoje i učitelji koji ne znaju s djecom i to je jednostavno tako. A vjerojatno se ni ne žele potruditi naučiti nešto više.

    • lidija on 22/11/2012 at 08:56

      Jednim dijelom se slažem s ovom tvrdnjom, ali činjenica je da mnoga djeca IMAJU podršku svojih roditelja upravo u pravljenju nereda, neizvršavanju svojih školskih obveza, pa čak i zlostavljanju svojih kolega u školi. Ti roditelji svoju djecu štite, negiraju njihove postupke, opravdavaju ih ili krivnju za sve prebacuju na drugu djecu i nastavnike. Nisu nepoznate situacije da roditelji verbalno i fizički napadaju nastavnike, a često i učenici, pa ovi u strahu za vlastitu sigurnost ponekad ustuknu.Kao odgajateljica u vrtiću, od nedavno se i sama susrećem sa sličnim ponašanjem roditelja. Očito je da se problem pomiče dobno prema dolje.

    • marie on 21/01/2013 at 09:15

      imaju oni podršku kod kuće,bezobrazna dječurlija zna sve zakone…kako onda nema podrške?kad ih roditelji podržavaju u svim podlostima i uče ih da maltretiraju učitelje,pljuju ih,gađaju papirima,podmeću nogu…itd i nitko ih ne smije izbaciti sa sata a kamoli iz škole..poštovanja i kulture nigdje..i naša djeca su uskraćena jer ne mogu pratiti nastavu,tko će stati u zaštitu učitelja i normalne djece?????????????

  10. ela on 13/10/2012 at 06:24

    U principu, kada vam dođe roditelj i počne kukati kako njegov sin/kćerka trpi nasilje od XY u i oko škole treba mu dati peticiju i neka skuplja potpise.

  11. Vilma on 13/10/2012 at 16:18

    Slažem se s konstatacijom da je tema problem koji očajnički traži rješenje već godinama, ipak i ovi zahtjevi peticije zrače propustima koji se lako mogu iskoristiti kao “rupa u zakonu”.
    Iz učenikove perspektive udaljavanje s nastave njemu je danas svojevrsna nagrada, a zadatak da propušteno gradivo samostalno nadoknadi i ne predstavlja mu problem, to učine lako i kad imaju bilo kakvo opravdanije izbivanje s nastave, npr. bolovanje. Nakon udaljavanja s jednog nastavnog sata ipak treba paziti gdje će učenik provesti to vrijeme; u školi na hodniku, u skrivenom kutku školske zgrade ili dvorišta bez nadzora? To sigurno nije kvalitetno rješenje, a stručna pedagoška služba ne nađe se uvijek trenutno pri ruci. Ideju o višednevnoj suspenziji uz odluku ravnatelja, ozbiljnijeg aktivnog uključivanja roditelja u rješavanje preoblema i o nemogućnosti zastare pedagoške mjere podržavam i s profesionalnog i s roditeljskog stajališta. Da se svemu pristupi pažljivije mogli bismo se podsjetiti na provjereno prirodno iskustvo; rad liječi, i spojiti to sa učenikovim doživljajem mogućnosti produžene ili dodatne nastave, jer kad učenik osjeti da ostali učenici idu kući na zasluženi odmor, a on još dodatno mora provesti vrijeme u školi, tada se otvara nova lepeza djelotvornih mjera o kojoj ozbiljno treba razmisliti na razini cijelog obrazovnog sustava ili na razini svake škole ovisno o mogućnostima. Krajnje je vrijeme da se ponude legitimna kvalitetna rješenja!

  12. gabrijela on 15/10/2012 at 17:12

    pedagog sam po struci i apsolutno podržavam akciju za izmjene u sustavu pedagoških mjera, no čisto pragmatično razmišljam – postavit će se pitanje kud s učenicima koji su isključeni s nastave jedan sat? osobno kao stručni suradnik nemam problema da mi se takvo dijete pošalje na razgovor, ali iz iskustva znam da će mnogi stručni suradnici biti protiv toga da im se šalje učenike u takvim situacijama, jer bi im se mogao napraviti red za čekanje ispred ureda… kao što rekoh – objektivna opaska… lijepi pozdrav!

  13. Ivana Cosic on 16/10/2012 at 09:00

    izuzetno vrijedna inicijativa. Bravo nastavnice i nastavnici :) !!

  14. eh on 17/10/2012 at 21:26

    podržavam peticiju i slažem se s većinom napisanog, no mislim da text još uvijek ima dosta rupa, nedorečenosti i slabosti.
    stoga predlažem da se ubuduće prije potpisivanja napravi bolja priprema (zlata vrijedna) iliti neka vrst javne rasprave učitelja/nastavnika ovdje ili na nastavničkom forumu, i uvaže neke dobre (ili još bolje) ideje i razmišljanja, pa da se tek onda organizira potpisivanje. šteta bi bilo da ovaj ili neki budući dobri pokušaji završe u smeću ili na “ignore” jer su neprofesionalni ili površni, što može između ostalog imati posljedicu slab odaziv učitelja/nastavnika.

    btw, nije jasno do kada se peticija provodi. neke škole su tek sad došle ili će ovih dana doći do informacije, pa bi trebalo negdje napisati neki datum. (sori ako mi je to negdje promaknulo.)
    raspravom i dobrom pripremom prije pokretanja peticija također bi se izbjegla neinformiranost.

  15. Ja on 19/10/2012 at 20:07

    Žalosno tko sve radi po školama kada se ovakav zahtjev uopće može postaviti u 21 stoljeću
    Umjesto peticija, kolege uzmite literaturu u ruke (psihologija, pedagogija, sociologija koju ste morali proći i u redovnom obrazovanju za zanimanje) i ponovite gradivo !!!
    Osobno se pitam kome su u interesu djeca izbačena na ulicu (skupinama sa druge strane zakona) i bez perspektive. Bili ih voljeli imati u svome susjedstvu???

    • B.M. on 23/10/2012 at 18:57

      Još je žalosnije gledati neodgojenu, bahatu, divlju i razmaženu djecu u istom tom 21. stoljeću. Gradivo iz spomenutih kolegija savladala sam s odličnim uspjehom, ali se na žalost praksa pokazala drukčijom od teorije.
      U svom susjedstvu imam upravo jednog takvog slobodoumnog i razmaženog dječaka čija je majka svojevoljno nezaposlena (ne pada joj na pamet ići raditi kad muž dobro zarađuje, a svekar i svekrva još futraju sa strane) i uglavnom sjedi u kafiću ili se rola ili vozi biciklom, a dijeca su joj prepuštena ulici. Stariji sin (ponavljač 1. razreda srednje) već je poznat policiji, a za mlađega možda još ima nade. Tko zna.
      Očekujete li od mene da rješavam tu obiteljsku situaciju?
      Trebam li i smijem li ja takvom mamlazu dozvoliti da maltretira ostalu djecu i učitelje po školi? To bi bilo “pedagoški”? Imam li ja vremena za bilo kakav suvisao i produktivan razgovor s tim djetetom u okvirima radnog vremena kad trebam poučavati stotine druge djece koja žele nešto naučiti?
      Jel’ bi bilo fer zanemariti dvjesto djece na račun jednoga? Želite li da možda zanemarim vaše dijete i da nema nastavu i da samo mora naučiti gradivo jer ja razgovaram s jednim neotesancem i zapuštenim klincem pa nemam vremena ispredavati gradivo, a sljedeći sat već moram obrađivati nešto drugo? Smatrate da bi to bilo manje žalosno?

    • on ja on 25/10/2012 at 22:21

      Nismo imali kriminalistiku! :(

    • fermatilnefermat on 03/11/2012 at 16:37

      Ti si jedan običan troll. Ako uopće radiš u razredu, vjerojatno neka rijetko sretna škola…

    • Lola on 21/01/2013 at 14:01

      Vi, očito ne radite u školi niti s njom imate ukakav dodir jer da je suprotno ne biste pisali ovakve gluposti.

  16. Venice on 19/10/2012 at 23:00

    Hvala Bogu da je netko konačno javno progovorio o tome!
    SKROZ PODRŽAVAM!

  17. diana on 22/10/2012 at 18:48

    Roditelj sam osnovnoškolca i dajem punu podršku ovoj akciji.

  18. Margareta Grmšek on 22/10/2012 at 20:21

    Sustavno nekoliko učenika u svakom razredu pokušavaju biti “zvijezde” i imaju vlastiti program. Naravno da je mnogima u razredu to fora, posebno onima koji nemaju hrabrosti za takvo nešto i podržavaju one koji stvaraju nered. Čak bi išla i korak dalje; mnogi potiču nered u razredu, kako bi imali što manje obaveza. Kao razrednica sam se susrela sa situacijom da su učenici nekom “šalom” znali navesti profesora na poduži monolog, a onda niti su za to vrijeme pitani, niti su učili novo.

    Ovo stanje je na korist svima koji ne žele da naša djeca nešto znaju i “budu nešto”.

    Još je jedna otežavajuća okolnost za nas u prosvjeti: još se nije dogodilo da je inspekciju zvao roditelj jer mu dijete nije naučilo koliko je trebalo zbog nediscipline u razredu ili nevoljnosti profesora da se puno radi. po školama se prijeti roditeljima učenika koji ne uče i stvaraju nered. Profesori se često boje bilo što poduzeti jer očekuju tužbu.

    No, nije dovoljno djecu izbaciti na ulicu. Treba ih animirati u aktivnosti koje će izmjeniti stanje. A to nije lako jer večina te djece donose nered iz vlastite obitelji. Jedana stvar iz SAD-ea mi se sviđa (za sada jedina): u školama volontiraju starije osobe koje se bave takvom djecom. KOliki stariji bi time ispunili svoje vrijeme, ali i prenijeli svoja znanja i vještine na mlađe.

    • B.M. on 23/10/2012 at 18:42

      Samo da se ne dogodi da ti volonteri budu umirovljeni prosvjetari jer smo tada u nigdjezemlju. Bilo bi dobro da te osobe ne budu iz prosvjete. U nekim zemljama djeca dobiju metlu i krpu u ruke ako im se ne sviđa na nastavi pa čiste i održavaju red. Nisam protiv toga. Ionako su manualno nesposobni u velikom postotku.

      • Shtaki on 27/01/2013 at 18:46

        Slažem se!! Srećom, radim u školi stranih jezika gdje ima manje izgreda, ali i tamo ima grozne djece…a na zadnjem pedagoškom usavršavanju na kojem sam bila, pedagozi s Učiteljskog fakulteta su cijelo vrijeme držali stranu učenicima, te jadni oni, te problematični, te imaju posebne potrebe, u potpunosti negirajući realan život i probleme nastavnika, štoviše, kad bi nastavnici iznosili situacije s kojima se susreću, pedagozi bi uvijek okrivili nastavnika da nije dovoljno motivirao djecu, da ih ne razumije, ili da nema dovoljne pedagoške kompetencije. Nažalost, danas je dijete mali kralj za kojeg se nitko ne usudi reći da je ponekad, jednostavno-gol.

  19. vuki on 24/10/2012 at 10:43

    baš ste naivni ovo vam nikad nece proci jer su djeca politicara najneodgojenija

    • Blackadder on 25/10/2012 at 07:10

      Koga briga za djecu političara u školama kad se ona ionako obrazuju u Švicarskoj i SAD-u.

      • vuki on 31/10/2012 at 07:09

        političara ima i na lokalnoj razini, gujo

  20. Bozena Plancic on 26/10/2012 at 16:02

    Nada umire posljednja, stoga puna podrška ovoj peticiji kako bi se uvelo reda u učionice i poštovali učenici koji zavrjeđuju da ih se naziva tim imenom!

  21. Bozena Plancic on 26/10/2012 at 16:02

    Ovo mora proći zbog učenika koji zaslužuju da imaju kvalitetno obrazovanje!

  22. Aleksandra-Maria Vuković on 28/10/2012 at 23:05

    Apsolutno podržavam inicijativu! Naime, trenutni sustav donošenja pedagoških mjera je prepun upravnih postupaka zbog kojih se ili unaprijed odustaje od donošenja bilo kakvih mjera (jer treba ispisati hrpu papira u svrhu jednostavne poruke učeniku i roditelju da treba mijenjati učenikovo ponašanje…) ili sam postupak predugo traje tako da se na kraju ‘gotovo i ne zna zbog čega je pokrenut’… Škola je prvenstveno odgojna institucija i trebamo odgajati djecu, a ne se gubiti u procedurama koje su same sebi svrha… Govorim kao učitelj koji puno vremena posvjećuje ‘ostalim’ učenicima za koje na sjednicama i u ostalim prilikama gotovo da i ‘nema prostora’ zbog rasprava o onima koji su problematičnog ponašanja i beskonačne papirologije… Zašto NE DATI POVRATNU INFORMACIJU UČENIKU I RODITELJU?

  23. Marijana on 29/10/2012 at 10:56

    Majka sam petero djece i u potpunosti se slažem sa vama i podržavam vas. Trebalo bi provesti i peticiju po svim mjestima da se svi roditelji mogu potpisati i stati uz vas. Ako trebate ljude za provedbu takve akcije dobrovoljno se javljam.
    Srdačan pozdrav

  24. iva kolak on 29/10/2012 at 10:57

    Podržavam!

    Uz Vas smo nastavnici i profesori!!!

  25. Damir on 29/10/2012 at 19:06

    U potpunosti podržavam peticiju, to je već odavno trebalo napraviti.
    Ja bih kao roditelj na početku nastavne godine potpisao i papir ( ukoliko je i to potrebno ) da se moje dijete udalji sa nastave ukoliko remeti nastavu. Mislim da ovo današnje stanje i samo usmene opomene nikako ne dolaze do svijesti učenika.
    U moje vrijeme je isto bilo i udaljavanja sa nastave i drugih metoda i mislim da smo ispali čisto ok. :-)

  26. Ksenija G. on 30/10/2012 at 10:51

    Svakako podržavam!
    Valja ipak prije promisliti i ponuditi rješenja o tome kamo npr, s učenikom udaljenim sa sata!Djeci iz revolta svašta pada na pamet i smatram da trebaju biti pod nadzorom..ali čijim?
    Nadalje,predlažem da se osmisli mjera i za roditelja čije dijete dva ili više puta dobije istu mjeru-stručna pomoć,razgovor ili sl…a o tome treba promislitii i ministarstvo jer nemaju nikakav osmišljeni plan za djecu koja imaju problema u ponašanju..sve je prepušteno učiteljima!

  27. ela on 01/11/2012 at 11:07

    Djeca zapravo ispituju granice, to je njihovo prirodno ponašanje. roblem je kad granica nema, to je loše i za djecu i za kompletan društveni sustav.

    • red, rad i disciplina on 17/12/2013 at 00:03

      Poštovani, podržavam peticiju,PODRŽAVAM!

      • chemic_1 on 17/12/2013 at 19:26

        Ma o toj peticiji niti traga niti glasa više..
        Bilo pa prošlo..

  28. Kata L. on 08/11/2012 at 19:58

    Podržavam!

    • zi on 08/11/2012 at 22:03

      Sustav za suzbijanje odgojne problematike je totalno zakazao u cijelom svijetu. Iskreno mislim da je nekome sa viših razina u interesu da kriminalaca bude što više. Reda mora biti, jer kada bolje razmislite i škola je ustrojena kao kakav vojnički sustav. Nadasve mora vladati poslušnost. Može se filozofirati kao djeca imaju slobodu izraziti svoju kreativnost, svoje interese.. No, već jedan pogled u beskonačne programe i opremljenost škola sve govori. Stoji sasvim jasno: Ili treba priznati da je školski sustav zastario i vratiti se i metodama uvođenja discipline kao prije 100 godina, ili treba sustav iz korijea mijenjati.

      • B.M. on 10/11/2012 at 00:19

        Eh da. Sustav je jedna organizirana, uređena cjelina čiji podsustavi skladno funkcioniraju. Žalosno je što sustav, ovako definiran, uopće ne postoji.
        Trenutno vladaju nered, kaos i histerija.

  29. Ana M. on 08/11/2012 at 19:59

    Podržavam!

  30. Zarobljena-u-sustavu on 08/11/2012 at 20:02

    Akcija je hvalevrijedna.

    Postavlja se pitanje: gdje je u svemu tome uloga sindikata?

    Čini se kao da su hrvatski prosvjetari prihvatili ulogu sindikata kao pregovaratelja o plaćama i ničem više. A što je s drugim aspektima? Zašto se sindikat ne bi više angažirao u ovakvim poduhvatima?
    Nisu naši problemi isključivo financijski.
    (Čini mi se kao da bi mnogi kolege lakše prihvatili i manje financijske stimulacije kada bi im bilo omogućeno da rade u miru i kvalitetno).

    Prma sadašnjoj situaciji učitelji su se pomirili da im se od plaće uzima određeni novac za ništa. Zašto sindikati ne lobiraju kod promjene zakona i pravilnika vezanih uz pedagoške mjere i sl.?

    • ivan korotaj on 11/11/2012 at 17:43

      Za sindikat Preporod sam siguran da itekako lobira. Na školu vam sigurno dolazi Glasilo od Preporoda iz kojeg je to vidljivo. Slažem se da su ostala dva sindikata iz obrazovanja na tom polju nedovoljno aktivni.

  31. Branka on 08/11/2012 at 21:18

    Podržavam od srca, 100%!!

  32. laguna on 09/11/2012 at 18:39

    Podržavam u potpunosti,izgleda da svi zakoni o školstvu idu na ruku neradu i nedisciplini a učenici samo profitiraju, a o roditeljima da i ne govorimo!

  33. Tau'ri on 16/11/2012 at 15:11

    Podržavam! ;)

  34. Nastavnik007 on 22/11/2012 at 18:00

    Ja mislim da treba roditelje natjerati da počnu mariti za svoju djecu.
    Nisu djeca kriva što ih roditelji ne znaju odgojiti.
    Dođe roditelj i kaže: “A šta da mu ja radim!”
    Toliko malo roditelja posvećuje svojoj djeci vrijeme.
    Nisu ni djeca za svakoga, nažalost.
    Trebalo bi očito uvesti novčane kazne jer džep najviše boli.
    Ako treba, postaviti i kamere u učionice kako bi svaka opomena / kazna imala opravdanje, a ne rekla-kazala.

  35. marija on 27/11/2012 at 11:39

    Potpisujem!
    Biti će teško ispraviti krivu Drinu jer se toliko loših stvari namnožilo u školama/društvu/državi. Kratko rečeno: Divlji istjerali pitome. U našem društvu je glasniji onaj koji je zlostavljač/nekulturan/divljak i taj uvijek brže/lakše dolazi do svog “cilja” nego li onaj koji to nije. Neznam dokle tako…neznam kako dalje jer pozitivni/dobronamjerni su u manjini.

  36. Martha on 27/12/2012 at 08:28

    Ja sam majka učenika koji ide u peti razred. Dijete je super, zadržao je sve odlične ocjene iz nižih razreda. Povremeno mi priča kako neki dečki gnjave nastavnike, tuku se tijekom sata i na odmorima,… i kako ih onda nstavnici šalju pedagogici na razgovor. Na zadnjem roditeljskom saznala sam cijelu istinu. Sukobi su eskalirali do te mjere da to nije više nekoliko djece već gotovo pola razreda. Naravno, roditelje te djece nisu došli na roditeljski. Na početku drugog polugodišta tražit ću ozbiljan razgovor s pedagoškom službom i ravnateljem škole jer ne želim da moje dijete bude u takvom razredu. Pretpostavlajm da mu se i rugaju jer je najbolji u razredu. Škola je očito nemoćna, sankcija nema, a svi pate: nastavnici i ostatak razreda. Podržavam akciju! Nasilnciima treba pokazati da to više ne može tako. Njima treba ozbiljna stručna pomoć. Možda čak i njihovim roditeljima.

  37. majka odraslog djeteta on 27/12/2012 at 08:46

    Podržavam od srca. Već godinama gledam kako se učiteljsko i nastavničko zvanje srozava u očima svih, a sve stoga što im je oduzeta moć da ODGAJAJU djecu. Nekad, ranije, u onom groznom jednoumlju kad sam ja išla u školu, škola je bila odgojno-obrazovna ustanova, a danas je postala ništa! Učitejima je zadatak da odrade gradivo, netko s više, netko s manje entuzijazma, a sve ostalo je prepušteno roditelljima, koji, ruku na srce, i nisu svi uzorni, imaju previše problema, a vanjski utjecaj na djecu je pregolem i užasno loš, stoga pod hitno uvesti mjere ODGOJA a onda i sankcija za neposlušne. Dakle, podržavam od srca!

  38. mijat on 27/12/2012 at 09:18

    A što ćemo s profesorima koji se ponašaju neadekvatno prema učenicima. Imao sam prijatelja na fakultetu kojeg je profesorica iz hrvatskog u srednjoj školi maltretirala, ono lagano ali dovoljno. Davala mu dvojke, ponasala se kao da je glup. Meni je jedna profesorica uvijek davala negativne ocjene, em nemaš knjigu (pola razreda je nije imalo), nemaš bilježnicu, ovakav si onakav si, a bio sam među tri najbolja na školi iz tog predmeta i jedva imao 4 radi nje. Moja razrednica se nije htjela mješati u naš odnos, tako da sam ostao samo na profesorici iz matematike da ona urgira za mene. Sada, s ovim odmakom mi je žao što je nisam maltretirao na satu i što je nisam istukao kao psa. Roditelji me nisu tako odgajali, ali i vi profesori morate znati da vaš odgoj nije savršen. Eto pa mi lijepo recite kome se može učenik obratiti? FAla

    • P.O.E. on 27/12/2012 at 09:38

      Učenik se može obratiti pedagogu, ravnatelju i, na kraju, roditeljima. Da, postoje nastavnici koji svoj posao ne rade kako treba, ali to ne znači da onda treba podržavati i učenike koji dodatno otežavaju posao onima koji ga RADE kako treba.

  39. Robert on 27/12/2012 at 10:16

    Mogu li, kako i gdje, i roditelji potpisati ovu peticiju?

    • P.O.E. on 27/12/2012 at 10:42

      Svi mogu potpisati ovu peticiju. Samo kliknite na prvi link u okviru u kojemu su obavijesti o peticiji i tamo se nalaze sve informacije: što, kako i što poslije!

      • Tihana Fabek on 27/12/2012 at 12:55

        Apsolutno podržavam ovu akciju i htjela bih kao roditelj potpisati ovu peticiju, ali na prvom linku ne nalazim objašnjenje kako roditelji mogu potpisati peticiju.

  40. Tena on 27/12/2012 at 10:17

    Definitivno podržavam!

  41. Marijo on 27/12/2012 at 11:56

    Kao odrasla, svjesna i slobodnomisleća osoba, kao roditelj i odgovoran član ove zajednice – u potpunosti podržavam!

  42. Lady Dy on 27/12/2012 at 12:21

    Dobar dan svima! Ja sam roditelj dviju školarki, 8 i 3 razred i jako sam ljuta što se u školstvu promijenio odnos profesor-učenik. Nekad, kad sam ja išla u školu profesor je bio Bog i batina, a danas……strašno, prava ova, prava ona,isfrustrirana djeca i još isfrustriraniji roditelji… Zato imam potrebu da nešto kažem: definitivno se slažem i podržavam ovu peticiju….potpisaću….Profesori, držite se ima i nas roditelja koji želimo da ovo školstvo i našu djecu vratimo na pravi put!!

  43. Ante Jurišić on 27/12/2012 at 12:33

    Još jedna “sitnica” kako doskočiti učenicima koji nam ne dopuštaju izvođenje nastave: ocjenu iz “vladanja” uključiti u prosjek ocjena pri zaključivanju na kraju školske godine!

    • Shtaki on 27/01/2013 at 18:47

      Izvrsna ideja!!

  44. Tema on 27/12/2012 at 12:44

    Ne podržavam !

    1. Udaljavanje učenika s nastavnog sata .

    Gdje će se udaljiti učenik ? Poslati ga na ulicu ? Znači profesoru je dozvoljeno učenika 1 razreda osnovne škole istjerati na ulicu na temelju njegove osobne procjene da ometa nastavu tako da priča da se smije ?

    2. Udaljavanje učenika s nastave za tekući dan ?
    Kao i prvo znači poslati dijete na ulicu ? Što ako roditelj ne može po dijete ?
    Što mislite poslati ga pedagogu kao i ostalih 3 koji će taj dan pričati na satu ili biti nestašni ?

    3. Suspenziju učenika s nastave na dva ili više dana
    Dovesti roditelje u situaciju da i izgube posao jer moraju paziti na dijete ? Kao da im nije i ovako dovoljno teško ?

    4.Ukidanje obveze da se pedagoške mjere provode kao upravni postupak
    Pa je li djeca imaju kakva prava ? A da vama ukinu prava ? Ako se ne varam po ustavu
    svi imaju pravo na obrazovanje ! Gospodo podnesite zahtjev za mijenjanje Ustava.

    5.
    Znači situacija kao i da učenik radi primjer (nacrtao je nešto na papiru za dežurstvo ) to vidjela ravnateljica i dobio ukor pred isključenje radi toga ?
    Da to vrijedi sve 4 godine ? Ili svih 8 godina . Pa o čemu pričate

    Uglavnom koliko vidim ima i drugih metoda za riješiti problematičnu djecu.

    1. Postoji socijalna služba – ako roditelj ne dolazi na roditeljski ili na poziv škole (to i je njihova struka za to i jesu obrazovani i njihova je dužnost da to riješe)
    2. Ako je netko problematičan na satu a da to vi kao odrasle osobe ne možete riješiti na normalan način udaljite ga sa sata na način da ga pošaljete pedagogu psihologu ili ravnatelju .
    3. Zaposlite dovoljno kadra da mogu izaći na kraj s problematičnom djecom
    …..

    Koliko vidim iz priloženog nije problem u djeci nego u vama . Jer vi bi uskratili prava djeci tako da bi vama bio manje stresan dan a pod izlikom da ometaju pravo drugoj djeci umjesto da pišete peticiju da se zaposli potreban kadar da rješava takve slučajeve i da se on brine za to . Jer linijom manjeg otpora je najlakše ići najlakše dijete poslati na ulicu .
    Pozdravljam vas i napominjem da je ovo samo moje mišljenje. Podržavam promjene ali ove mi se ne čine dobre ne vidim ništa dobro što bi ovo donjelo.

    • Iami on 27/12/2012 at 15:17

      Koliko vidim iz priloženog nije problem u djeci nego u vama. Jer vi STE uskratili prava djeci tako da bi vama bio manje stresan dan a pod izlikom da ometaju VAŠE RADNO VRIJEME i umjesto da se borite za to da prvenstveno vi kao roditelj imate dovoljno vremena odgajati svoje dijete vi ovdje kenjate kako bi drugi trebali odgajati vaše dijete. Jer linijom manjeg otpora najlakše je dijete poslati od kuće da ga društvo odgaja, i time mislite da skidate odgovornost sa sebe kad dijete ispadne kako ne želite ( ili možda želite) jer bože moj društvo je krivo.

    • ja-vi on 27/12/2012 at 15:39

      podržavam inicijativu u potpunosti,inace davno je jedna starija i mudra učiteljica rekla kako su djeca slika svojih roditelja koji za razliku od nastavnika ne moraju riješiti nijedan problem svoga djeteta jer nisu educirani!!!

    • B.M. on 27/01/2013 at 23:40

      Tko da zaposli dovoljno kadra? Ja kao učiteljica? Ne razumijem. To pismo pošaljite ministru, a ne učiteljima.

      Pod točkom 2. upravo ste napisali ono što mi ovom peticijom i želimo.

  45. Mama Ana on 27/12/2012 at 13:23

    Kao dijete prosvjetnog radnika i kao roditelj apsolutno podržavam. Sustav povlađuje lošima, a pati cijeli razred.

  46. zoran on 27/12/2012 at 15:00

    Podržavam peticiju u cjelosti!

  47. Nataša Saraja on 27/12/2012 at 15:47

    Pdržavam!

  48. Višnja Wolf-Kmetić on 27/12/2012 at 16:14

    Podržavam inicijativu jer kao umirovljena profesorica znam što je problem u našim školama.

    • marina čalušić on 29/12/2012 at 20:34

      Činjenica je da se stalno govori o dječjim pravima, a gdje su prava ućitelja kojeg dijete može provocirati koliko želi, ismijavati, ometati ga u radu, a on ga ne može udaljiti sa nastave. Mi smo odgajani drugačije i imali smo strahopoštovanje prema učitelju, a danas ih ne cijeni društvo niti vlast kao niti ministri i prosvjetni savjetnici koji samo izmišljaju neke nove pristupe u radu s djecom, a u praksi nisu proveli niti jedan dan.

  49. Igor on 27/12/2012 at 16:18

    Podržavam peticiju prosvjetnih djelatnika(šteta što i mi roditelji nismo bili upoznati s njom ranije), jer se nalazimo u “slijepoj” ulici, u kojoj veća prava imaju svi ostali od samih profesora i nastavnika. Zbog naše djece i njihovog prava na obrazovanje podržavam predloženi model prosvjetara, a uvažene savjetnike iz Ministarstva obrazovanja i Agencije za školstvo, molim da konkretno pomognu kolegama, a ne da izdaju naputke od kojih je malo ili nikakva korist.Predlažem nastavnicima i profesorima da nastave borbu za svoja i prava učenika tako da se u nekoj slijedećoj peticiji prikupe i potpisi roditelja. Sretno.

    • Daniela on 27/12/2012 at 20:12

      Students leave teachers alone.
      Profesor sam više od 2o godina i podržavam ovu peticiju , hvala bogu da je netko konačno progovorio.Ponekad doživljavam situacije kada zaista ne znam kako bih pametno reagirala.Poneki učenici važu svaku našu riječ i kao da jedva čekaju da mi budemo kažnjeni.Bojim se jedino da neki kolege koji ne znaju vladati razredom ne izbacuju za svaku sitnicu učenike.
      Treba odrediti što se to točno misli pod ometanjem nastave , jer će nas pedagozi pojesti.

      • Daniela on 27/12/2012 at 20:20

        A vidim da i roditelji napadaju , ne radi se ovdje o pričanju pod nastavom već verbalnom a ponekad i fizičkom nasilju.

    • slobodan vucić on 27/12/2012 at 20:41

      podržavam u potpunosti

  50. Luka on 27/12/2012 at 22:08

    Žezlo treba vratiti u ruke onome kome pripada. Podržavam.

  51. Marko Mirić on 27/12/2012 at 22:21

    Podržavam,

    naime drugog izlaza nema, lijeni roditelji očekuju od profesora i druge dijece da preodgajaju njihovu neodgojenu djecu. Ne želimo biti žrtve ovog lošeg sustava. Po ustavnom zakonu država nema pravo terorizirati moje dijete sa nametnutim stajalištima da je to zbog socijalizacije istog.
    Treba tužiti državu ako ništa od ovoga ne bude, pošto ja ne prihvačam da budem žrtva a niti moje dijete. A roditelji koji nemogu sami sa svojim djetetom neka plate dadilju a ne uvaljuju isto u sustav obrazovanja sa normalnom djecom!!

    Ako će biti potrebno raditi skupnu tužbu slobodno me kontaktirajte!

  52. DAVORKA on 28/12/2012 at 19:58

    PODRŽAVAM VAS UPOTPUNOSTI…

  53. Luka 84 on 28/12/2012 at 20:04

    Podržavam,

    Živim pokraj osnovne škole i ono što vidim zadnjih par godina jednostavno je nevjerojatno, svi mi znamo o čemu govorim. . .

  54. arwin on 28/12/2012 at 21:49

    Prije svega želim čestitati učiteljima na tome da su se napokon prestali ponašati kao ovce. U proteklih 20 g. izgubili su i ugled i utjecaj i materijalni status jer su se ponašali kao jadni bespomoćni smušenjaci. Na besmislene obrazovne zakone koje su vladajući donosili oni su samo dobroćudno meketali. Onda su ih degradirali i materijalno a oni su i dalje samo meketali. To je dovelo do toga da ih sada i djeca već pomalo tuku na radnom mjestu. Roditelj sam troje djece i iz iskustva vam mogu reći da su većina djece, ukoliko nema utjecaja nekog autoriteta, vrlo prirodna. Maltretiraju slabijeg. I tako uspostave hijerarhiju. Smiješno je to da im se djelovanjem Države dopustilo da u tu hijerarhiju ponekad uključe i nastavnika. Naravno, to je i osobna sramota onog dijela profesora koji su to sebi dozvolili. Što se tiče inicijative, apsolutno je podržavam te nadam se da će učitelji napokon pokazati kičmu i dokazati da novac društva potrošen na njihovo školovanje nije bačen u vjetar. Na dobrobit njihovu i cijele zajednice. O potrebi isključenja neprilagođenih učenika iz nastave nije uopće potrebno dvojiti. Neprihvatljivo je da zbog dvoje, troje neprilagođenih, cijeli razred normalne djece ne može imati kvalitetu obrazovanja kakvu zaslužuje i kakvu im porezni obveznici plačaju. Za djecu koja imaju posebne potrebe treba organizirati odvojenu nastavu sa posebnim programom i posebno educiranim nastavnicima. Ako ni to ne pomogne onda postoje posebne ustanove, međutim tada je najčešće riječ o teškoj obiteljskoj i nekoj drugoj patologiji koju treba rješavati individualno.

  55. Ana Lovren on 28/12/2012 at 22:03

    Ovako, sve bi bilo divno i krasno kada bi se i škole poštovale sve protokole.
    Naime, moj sin je dobio ljute batine, završio na hitnoj pomoći s potresom mozga i na kraju balade dobio ukor i to iz dva razloga: a) to je pravilo škole, to oni tako rade i b) tom dječaku koji je namlatio mog sina “nije lako u životu, jer mu je mama to i to…”
    E pa kako da sad ja gledam na pedagoške mjere nakon ovoga. Da sam imalo luđa no što jesam tužila bih školu. No…kada je netko zbog pogrešaka u školstvu nagrabusio.

    Pozdrav

    Ana

  56. branka on 21/01/2013 at 12:24

    PODRŽAVAM!!! A roditeljima koji nijeću da su njihova djeca takva kakva jesu poručujem da ih jedino može biti sramota. SVI SMO MI NEKAD BILI DJECA. Jedno neposlušno, agresivno, bezobrazno dijete može upropastiti mnoge živote, a posljedice mogu biti trajne. Reagirajte sad kad su mali, kasnije je sve teže i teže.

  57. Željka Makek on 21/01/2013 at 13:21

    PODRŽAVAM VAŠU INICIJATIVU U POTPUNOSTI!

    U današnje vrijeme u potpunosti se deformiralo razmišljenje o agresivnim pojedincima.
    Netko je jednom primjetio da je lakše ušutkati većinu prihvatljivog društvenog ponašanja nego jednog agresivca pa je iz te premise izveden zaključak da je ispravno povlađivati agresivnom pojedincu na štetu tihe većine. Birokrati su si olakšali posao, a ta pošast se proširila na sve dobne skupine i na sve sfere društva. Mirna većina ostaje šutljiva dok agresivac bijesni.
    Hvala Vam što dokazujete da nismo ovce!

  58. Ivana on 21/01/2013 at 14:08

    podrzavam

  59. Marina Gorenc on 21/01/2013 at 20:54

    ja sam roditelj i PODRŽAVAM PETICIJU. imam dijete u 3 razredu i svjesna sam koliko ima problema u održavanju reda u razredu, pri čemu mogu istaknuti da je kao učitelj izvrstan i izuzetno kvalitetan. nemamo ovakvih primjera, ali ima primjera koje bi trebalo moći i smjeti izbaciti sa sata (i to bi u mojem slučaju imalo utjecaja na disciplinu, jer ponavljam nismo ni blizu krajnosti opisanoj u članku) bez da se učitelju radi toga “naljepi” kontorla ministarstva za vrat.
    imam 36 godina i išla sam u školu kada su nas nastavnici smjeli izbaciti sa sata i bilo je značajno manje nasilja i problematične djece u razredu.

  60. Jona on 22/01/2013 at 13:58

    ma haj’mo mi te izgrednike na “lomaču”…..ma kakvi ste vi ljudi…odstranite one koji pričaju,koji šuškaju, koji miču očima jer oni to ne smiju, remete vam mir…..profesor je danas ustao na krivu nogu i nije mu do ničeg zato djecu koja su sklona problemaima kaznite…ma zabranite im da dolaze u školu,eto….a kako bi se vi samo iživljavali na djeci da vam je šibu u ruke…..a naravno,i tu bi ste se vi zaštitili i tražili svoja prava…. smiješni ste…..
    sva djeca imaju pravo na školovanje…. to uče već u 1.razredu….
    samo kazne,kazne,kazne…. vidite li vi sebe,čujete li vi sebe….

  61. Lučana on 28/01/2013 at 01:57

    svakako treba nešto poduzeti no pitam se hoće li djeci mogućnost suspenzije biti poticaj za loše ponašanje….ipak je slađe biti kod kuće. razmišljam i pitam se kako uvesti sankcije i za roditelje jer iz prakse znam da je punooo teže izaći na kraj sa roditeljima nego sa djecom.

  62. škola do bola on 28/01/2013 at 09:15

    draga majko, voljela bih da si mi bliže, da ti mogu reći da…
    od mene traže da slušam, oni koji mene ne slušaju
    od mene traže da imam razumijevanja oni koji me ni ne pokušavaju razumjeti
    od mene traže da praštam oni koji samo čekaju nečiju grešku
    od mene traže da budem blaga oni koji nimalo nisu blagi
    trebam odgovarati onima koji nikome ne odgovaraju

    draga mama, voljela bih te pitati
    jesi li na to mislila kada si mi govorila
    da moja ideja da budem učiteljica nije baš najbolja
    i da to što volim djecu i to što ih volim podučavati nije dovoljno

  63. Branko Iveša dipl.ing.el on 28/01/2013 at 22:44

    1. Podržavam vaš prijedlog i gledam ga kao rješenje efikasnijeg sustava provođenja “preventivnih pedagoških mjera”
    2. Kao što sam već napisao negdje : I POSTOJEĆE ZAKONSKA REGULATIVA OMOGUĆUJE DISCIPLINIRANJE-malo je komplicirana.
    3. Nered u državi i namjerno vrlo perfidno političko djelovanje preko institucija sistema tjera Ravnatelje na izbjegavanje sprovođenja postojećih mjera tj. zakon se ne sprovodi
    4. O INICIJATIVAMA NASTAVNIKA.ORG SE UOPĆE NE ČUJE U MEDIJIMA. Da li je to Vaš loš rad? Bez medija NEMA PRITISKA NA VLAST!
    5. Da li imate političku podršku neke od stranaka?
    6. Da li mislite izaći s prosvjedom na ulicu?
    7. Da li vam je tko prijetio? Da li ste šikanirani od koga?Ako ne uopće niste “opasni”, a mi ovdje samo pišemo i ništa više!

    • jasminka on 29/01/2013 at 08:24

      Slažem se, potrebna je medijska “buka i prašina” da bi se postigli ciljevi i realizacija nužno potrebnih promjena u školskom sustavu.TReba pokrenuti medijsku kampanju , asvaka će se škola organizirati i uključiti i u prosvjed.Zaštitimo već jednom učenike i učitelje od izgrednika!!!!!

  64. Lujo1 on 30/01/2013 at 21:10

    U potpunosti podržavam vaš prijedlog.
    Roditelj sam socijaliziranog djeteta od 10 godina (4. razred OŠ), a već u 1. razredu moje je dijete proživjelo zlostavljanje vršnjaka (djeteta liječnika i medicinske sestre KBC-a Rebro).
    Žalosno je što su uz nasilnika (ugledni roditelji) stali i ravnatelj škole i učiteljica, a policija nije napravila ništa kao i dječja pravobraniteljica i CZSR. Morao sam s djetetom pobjeći iz škole od zlostavljača!

  65. Kikiriki on 05/02/2013 at 16:16

    Omg ja fkt ne vjerujem,smišljate tu neke usrane peticije koje ce pomoci cinakrosima i streberima umjesto da se potpisete na peticije za zivotinje,i slicno..ne bi potpisala da mi plate 1000 eura :PP

    • B.M. on 05/02/2013 at 21:38

      Baš. Ja fkt ne znam odakle nam ta ideja? Omg, možda zbog previše godišnjeg odmora i slobodnih dana?

    • škola do bola on 07/02/2013 at 11:14

      “Nikad ne može reći toliko mudrosti koliko se može prešutjeti gluposti.”
      Konfučije

  66. Ante on 07/02/2013 at 20:42

    Ova udruga nastavnici organizirano je samo produžena ruka sjeverkorejskog režima koji trenutno tumara mojom domovinom. Ante Nazor učitelj TZK-e u Osnovnoj školi Jesenice-Dugi Rat

    • nastavnikORG on 07/02/2013 at 21:08

      Dobro je Ante što predaješ TZK, pa ne možeš baš totalno uništiti učenike. Što misliš kakav bi kaos napravio da predaješ hrvatski jezik? Ostavi se ti hrvatskih i odi u neku od sjeverkorejskih škola :)

      • Ante on 07/02/2013 at 21:54

        Kao prvo Vaš odgovor i potvrđuje moje izneseno mišljenje o Vama da ste dio ovih koji su sada na vlasti. Kao drugo svaki pravi prosvjetni radnik će s potovanjem govoriti o značaju i vrijednosti TZK-e.

        • nastavnikORG on 07/02/2013 at 22:05

          Govorim samo da je bolje što predajete TZK nego hrvatski jezik. U mojoj domovini meni je najvažniji hrvatski jezik. Odmah nakon toga ide TZK. Ma briga me za tamo neku matematiku, kome to treba? Bolje je imati jake noge pa daleko skočiti nego znati rješavati integrale. Razumijete? E sad, ne znam što to znači potovanje? Ako mi objasnite, odgovorit ću vam. Ma odite stvarno u neku sjeverkorejsku školu. Tamo možete iskazati svoje osebujne sposobnosti – oni stalno imaju neke sletove.

  67. Ante on 08/02/2013 at 00:00

    A šta da komentiram. Poklanjam Vam izostvljeno š. Laku noć !

    • nastavnikORG on 08/02/2013 at 00:14

      Dobra odluka, samo spavajte, inače će te izostaviti cijelu abecedu. I lijepo sanjajte sjeverkorejske sletove. Cijelu noć. I svaku noć. :)

      • Ante on 08/02/2013 at 08:53

        Čovjek ispunjen mržnjom i isključivosti, ne može biti dobar odgajatelj. Ne mogu Vas razumiti.

    • škola do bola on 08/02/2013 at 10:16

      Kada svi misle isto, dobar je znak da nitko uopće ne misli.

      Drago mi je da među prosvjetarima ima i suprotstavljenih mišljenja (u MZOŠ veliki dirigent se brine da glazba bude barem skladna, kad je već besmislena).

      Teško se mirim da su MZOŠ i nastavnici na suprotstavljenim stranama. Misle li jedni i drugi na dobrobit djece, onda im se stavovi ne bi smjeli toliko razlikovati.
      Svatko za sebe može suditi kome je tu stalo do djece, a kome do ne znam ni ja čega.

      Drago mi je što i međusobne čarke među prosvjetarima ostaju na daleko kulturnijem nivou od općeg prosjeka na hrvatskim forumima.

      Siguran sam da su i Ante N. i nastavnikORG dušom i srcem za pametno i brzo rješavanje problema učenika koji su uistinu zakinuti za najbolje što škola može dati.

  68. Vinko Rukavina, dipl.inž. on 08/02/2013 at 12:20

    Inicijativu svakako podržavam.
    Treba konačno znati tko je “gazda” u razredu.

  69. jozo on 11/02/2013 at 18:47

    KAKO OSNAŽITI NEUČINKOVIT SUSTAV ODGOJA I OBRAZOVANJA
    – RAZMIŠLJANJA JEDNOG RAVNATELJA OSNOVNE ŠKOLE
    Nakon višegodišnjih anonimnih, grubih i neargumentiranih optužbi roditelja odgojno zapuštenih učenika, učenika sa poremećajima u ponašanju, vršnjačkog nasilja i nasilja te mobinga roditelja prema učiteljima i školi, želim progovoriti o neučinkovitosti sustava, pogotovo najodgovornijih karika u lancu Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta, Gradskog ureda za obrazovanje, Agencije za školstvo, Ministarstva socijalne skrbi, Državnog pravobraniteljstva, Pravobraniteljice za djecu i MUP-a.
    U zadnjih nekoliko godina promijenjeno je više ministara znanosti, obrazovanja i športa i njihovih pomoćnika nego li u svim drugim ministarstvima. Obećana Zemlja znanja, najavljene promjene i zdrav odgojno – obrazovni sustav nije uspio ni zaživjet od silnih zakonskih uredbi i kozmetičkih promjena.
    Zakon o osnovnom i srednjem školstvu, četvrtu godinu za redom i to u srpnju donosi izmjene s nejasnim odredbama čije primjene i tumačenja unose zbrku u sustav.

    1. Protokol o postupanju u slučaju vršnjačkog nasilja, odgojne zapuštenosti i poremećaja u ponašanju propisan je tako da škola po njemu mora postupiti, a mjere Centra za socijalnu skrb, MZOŠ, Gradskog ureda za obrazovanje i MUP-a nisu obvezne, primjenjive i efikasne. Mjere nije moguće provesti bez pristanka roditelja ili je postupak dugotrajan i neprovediv, a kako se radi o djeci i zaštiti njihovih sloboda, prava i sigurnosti, mjere treba poduzeti trenutačno i učinkovito, bez odgađanja uz propisane neogodive zakonske sankcije.

    2. Protokol o postupanju potrebno je hitno donijeti i primjeniti i na roditelje i učitelje jer u zadnje vrijeme u porastu je nasilje roditelja prema djelatnicima škole, nasilje učenika prema učiteljima.

    3. MZOŠ, Gradski ured za obrazovanje i Pravobraniteljstvo, trebali bi biti u službi zaštite prava prosvjetnih djelatnika te sve anonimne, neosnovane i optužujuće prijave provjeriti prije inspekcijskog i savjetodavnog nadzora, te Protokolom o postupanju u skladu s upravnim postupkom predvidjeti zakonske i efikasne sankcije za sve neosnovane i optužujuće prijave.

    4. Zakon o osnovnom i srednjem školstvu trebao bi utemeljiti Pravilnik o odgovornosti roditelja i zaštiti prava učenika te Protokol o postupanju u slučaju nasilja prema učiteljima.

    5. Svakako je potrebno donijeti Kodes roditeljske odgovornosti u odgoju i suradnji sa školom.

    6. Zakon o osnovnom i srednjom školstvu u zadnji nekoliko godina se mijenja samo kozmetički i to uglavnom u srpnju i ne donosi nikakve promjene pogotovo ne u području zaštite prava i sloboda učenika i učitelja, koja su svakim danom sve više narušena.
    o Pedagoške mjere su neprovedive, nejasne i ne daju pozitivne rezultate.
    o Statut škole propisuje Gradski ured za obrazovanje koji je nejasan i nedovoljno razrađen.
    o Procedure o polaganju predmetnih, popravnih i razrednih ispita su nejasne i nedostatne.
    o Posebno je nejasna procedura o izboru ravnatelja, škoskog odbora i Povjerenstva.
    o Produženi boravak, koji je iz nejasnih razloga zamijenio cjelodnevnu nastavu i doveo u neravnopravan položaj učitelje razredne nastave.

  70. mislim zaista on 14/03/2013 at 19:41

    Podržavam, ma što poslije bilo. Naravno da sve treba detaljnije razraditi i tako će i biti. Učitelji to sve uvijek i odrade, naravno, pravi učitelji!
    Pozdrav.

  71. profesorica on 18/09/2013 at 07:55

    Čestitam na inicijativi i potpisujem. Žalosno je da se profesori ovako moraju boriti za zaštitu svojih prava. Posebno je sporno što Prosvjetnoj inspekciji bilo tko može uputiti prijavu protiv profesora,uglavnom su to problematični učenici i njihovi roditalji, profesoru se upućuje pedagoško stručni nadzor a da profesor pri tome ne zna za što je optužen i već mu je u početku narušeno pravo na obranu. To je ozbiljna povreda ne samo digniteta profesora nego i temeljnih ljudskih prava. S druge strane, podnositelji prijava protiv profesora nemaju nikakve obveze ni odgovornosti ukoliko su lažno optužili profesora, za podnositelja tih lažnih optužbi nema nikakvih sankcija. Ponižavajuće je da se moramo boriti za zaštitu dostojanstva i temeljnih ljudskih prava.
    Profesori su kao odgojitelji dužni korigirati učenike da oni izrastu u časne odrasle ljude, a glavni paradoks u našem školstvu koje bi trebalo biti stup države je da svojim propisima potpomaže da bez posljedica u odrasle osobe izrastu oni s problemima u ponašanju. Kakvu to budućnost našem društvu može donijeti?

    • chemic_1 on 13/12/2013 at 23:37

      Potpisujem !
      Profesori uglavnom šute jer sustav funkcionira na principu “ne talasaj”…

  72. jelena šoljak on 13/12/2013 at 12:54

    Slažem se u potpunosti da treba uvesti reda, mirno i sustavno iz ljubavi prema djeci, da im se pomogne u stjecanju pravilnog odnosa prema društvu u kojem žive.

  73. chemic_1 on 13/12/2013 at 23:31

    Pa o tome se više i ne govori, sada su plaće problem…
    To je jako brzo potisnuto, a po školama svaki dan sve veći problemi, nije samo plaća problem.

    • žukov1943. on 14/12/2013 at 13:35

      Plaća JEST problem, i to među najvećim problemima!
      Ne, nije me sram to reći. Sve nebuloze o tome kako je profesura poziv, te ljubav prema djeci, te entuzijazam, te nesebično davanje, te ovo, te ono budalaštine su koje kolege piju i na koje nasjedaju!
      Nitko ne živi, ne hrani se, ne plaća račune i ne školuje vlastitu djecu od entuzijazma, od ljubavi prema učenicima!
      I ne, ni ovo me nije sram reći – svoje učenike ja niti posebno volim, niti posebno ne volim – oni su mi posao koji treba odraditi! I molim Vas, samo bez patetike – ta liječnici spašavaju živote ( mi ipak ne ), pa se ne vežu emocionalno za svoje pacijente, nego su im oni posao, i ništa više!
      Dakle – ja nisam ni rob ni kmet da radim badava – čovjek sam, bijelac, slobodni strijelac, i za svoj rad zahtijevam biti plaćen! Koliko plaćen, toliko radim!
      Uostalom, ako ćemo o entuzijazmu i pozivu – gospoda koja odlučuju morala bi se prva žrtvovati, prva biti vođena domoljubnim zanosom, a ne domovini uredno svaki mjesec ispostavljati račun od 20 – ak ili više tisuća kuna za svoj ( ne ) rad!
      Ja se ne mogu načuditi kako kolege to ne vide, kako pristaju na poniženja?! Gdje je više to dno? Koliko još?
      Ovaj sustav ubija budućnost ovog naroda, pretvara mlade ljude u amorfnu masu beskičmenjaka koji ne misle glavom, i ovaj sustav treba razvaliti da kamen na kamenu od njega ne ostane! Na tim razvalinama graditi novo društvo, ali i s novim ljudima!
      Govorio sam!

      • chemic_1 on 14/12/2013 at 15:24

        Slažem se sa svim što ste napisali.
        Znam da je plaća veliki problem, ali kroz što sve još prolazimo s tom djecom, roditeljima….sustav navedenima dopušta da rade što hoće, prolaze nekažnjeno… nemaju poštovanja prema nama.

      • ana on 15/12/2013 at 05:56

        Haugh! Gdje je više to dno!
        Preporod ne ide u prosvjed jer učitelji imaju previše administracije i božićne priredbe. HEBALE VAS PRIREDBE!!!!! Blago ministarstvu koje vas raani!

        Milanoviću, uzgoji si kičmu! Smjena u Ministarstvu pseudoznanosti, neobrazovanosti i gombanja!

  74. žukov1943. on 15/12/2013 at 14:23

    Koliko mi je poznato, krajem drugog tjedna Preporod organizira prosvjed u Zagrebu ( ispričavam se ako se u međuvremenu nešto promijenilo, pa ne baratam najsvježijim informacijama ). Baš ću vidjeti, od te armije nezadovoljnih profesora, koliko će ih doći braniti svoja prava!
    Uza sve to, organizira se peticija za smjenu ministra – što mislite koliko njih će se osmjeliti potpisati?
    To je koliko ja znam.
    Jasna stvar da to nije dovoljno! Po meni, a to sam već pisao, treba ići u štrajk do ispunjenja zahtjeva – ako treba tri mjeseca, onda tri mjeseca, bez obzira na radnu obavezu, otkaze, prijetnje javnosti, ucjene ravnatelja, bez obzira na cijenu!
    Istovremeno demonstrirati iznutra – svim učenicima iz svih predmeta odličan, svima na maturi odličan, svima uzorno vladanje!
    Glede božićnih priredbi koje spominjete – to je još jedan u nizu dokaza ograničenosti i potkapacitiranosti kadrova koji vode škole!!!
    Kakve crne priredbe, kakvi bakrači, kakvo što?
    Priredba nije zakonska obaveza – to je, kao i ekskurzija, dobra volja škole. Ravnatelji su trebali napokon pokazati odlučnost i otkazati te bezvezarije. Nema, točka!
    Ako im je već do takvih stvari, trebalo je organizirati performanse u vidu sahrane! Pozvati roditelje i lokalnu javnost, organizirati sahranu hrvatskog školstva. Ili, organizirati Dane otvorenih vrata škole, pa roditeljima i javnosti pokazati škole koje se raspadaju, u kojima nema wc – papira, škole bez zbornica, printera, tonera! Pozvati općinske pristave i župane na druženje dva – tri sata u škole u kojima nema grijanja! Pozvati novinare!
    Naravno, ravnatelji to neće, bilo zato jer im fali inventivnosti, bilo zato jer im je oportuno šutjeti i zabijati glavu u pijesak!
    Šutnja je zlato, pardon – mandat!Čitav ovaj sustav, skupa sa svim svojim protagonistima čovjeka tjera da – povrati!

    • ana on 15/12/2013 at 18:08

      Bravo. Javna sahrana hrvatskog školstva.
      Ništa od prosvjeda, kao što napisah…

    • Petar Crni on 18/12/2013 at 08:34

      Trebam li napomenuti da su mnogima od nas, kao slučajno, jučer navrat-nanos sazvane sjednice razrednih i nastavničkih vijeća, upravo u četvrtak, oko podneva, tako da ni mi, koji smo se kao članovi sindikata potpisali i prijavili ne možemo otići na prosvjed. Jadni naši podobni, kad ne dobijemo plaću, hoće li i onda sazivati sjednice narsed Markova trga?

      • žukov1943. on 18/12/2013 at 21:30

        To su metode kojima se služe ravnatelji, produžena ruka bratije iz Ministarstva! No, i za to ima lijeka!
        Glede razrednih vijeća – njih ne saziva ravnatelj, nego razrednik, i ne dolazi u obzir da se saziva danas za sutra! Razrednici nisu dobili ni putne troškove, ni božićnicu, ni dodatke na plaću, i valjda imaju toliko mozga i ljudskosti da ne rade takve stvari!
        Glede sjednica Učiteljskih i Nastavničkih vijeća – njih saziva ravnatelj, ali, sukladno zakonu, svaki član sindikata IMA ZAKONSKO PRAVO slobodno sudjelovati u sindikalnim aktivnostima!
        Na kraju krajeva – bojkotirajte te sjednice sazvane na takav način!
        Povijest je gadna stvar – mentalitet poslušnika, lakajski genom hrvatskog naroda, iz nekog je razloga tako udomaćen u hrvatskim zbornicama!

        • žukov1943. on 18/12/2013 at 21:33

          Ovo, dakako, nisam mislio na Vas, kolega Petre, ovo zadnje, već na one koji tako sazivaju sjednice i koče prosvjede! Nažalost, i takvih se u nas uvijek nađe!

          • Petar Crni on 20/12/2013 at 08:59

            U mojoj zbornici ne samo da je sindikalni povjerenik “zaboravio” obavijestiti kolegice i kolege o peticiji(sakrio formulare), osim kad je u pitanju kakva brzopotezna pedagoška mjera u slučaju cirkusa koji se ne može pogurati pod tepih te razrednik mora sazvati RV, ravnatelj ili desna mu ruka voditeljica redovito sazivaju sjednice RV, od danas na sutra, valjda kad dobije zapovijed od jačih igrača. Bojim se da moja škola nije izuzetak.

  75. chemic_1 on 15/12/2013 at 18:11

    Pa sve govori to što nas uopće nisu fermali kada smo potpisivali onu peticiju za reformu pedagoš.mjera

  76. Ante Nazor on 15/12/2013 at 21:39

    Odavno u hrvatskom školstvu nije bilo bolje. Ljudi nesputano iznose svoje ideje bez straha i prisile. To što nam plaće padaju nema veze jer smo slobodni. Sada će mo dobiti i status službene osobe. To što smo službene osobe sa smanjenim plaćama i bez kolektivnog ugovora nema veze. Jer i naš ministar je potpisao tu peticiju on je sa nama, on je dio nas, on je sa našim sindikatom (SHU).




Osobne stranice s nastavnim sadržajima

  • Antonija Horvatek (matematika)
  • Josip Kličinović (matematika)
  • Saša Peričak (biologija)
  • Dalibor Perković (fizika)
  • Anita Damjanović (engleski)
  • Marijan Biruš (geografija)
  • Nedeljko Begović (fizika)
  • Aleksandra - Maria Vuković (matematika)
  • Miran Novokmet (Računovodstvo - Knjigovodstvo)
  • Antonija Sikavica Joler ("Hrvatski na mreži")
  • Dalibor Joler ("Deutsche Seiten")
  • Željana Mateljan (matematika)
  • Nina Obradović (fizika)
  • Mislav Kolić (povijest)
  • Ivana Šovagović (matematika)
  • Zoran Hercigonja (programiranje, Python)
    Ukoliko znate za još neke nastavnike koji imaju ovakve stranice, javite nam!
  • Sindikati

    Institucije

    Categories

    Banneri

    (225x25) (213x44) (180x156, prozirni) (180x156, bijeli)

    Kolumne