Predrag Å ustar: I djeca mi kažu ‘daj, tata, neÅ¡to napravite jer ovo nije dobro’

(Slobodna Dalmacija) Obrazovanje, obrazovanje, obrazovanje”, taj kredo Tonyja Blaira ministar znanosti, obrazovanja i sporta Predrag Å ustar na početku mandata najavio je kao ultimativan smjer politike svoga ministarstva i nove vlade.

Međutim, ni dva mjeseca poslije uslijedilo je hladno otrežnjenje: resor obrazovanja i znanosti postao je jedan od najvećih proračunskih gubitnika, srezano mu je gotovo 160 milijuna kuna. Uzavrelo je u resoru, odgovor djelatnika i šire javnosti nije trebalo dugo čekati, a ministar Šustar imao je priliku vro brzo se uvjeriti koliko je fotelja prvog čovjeka ovog resora sve samo ne udobna.

Å to se dogodilo da su od prvobitnog zanosa i decidiranih najava obrazovanje i znanost opet pali u drugi plan?
– Proračun je takav kakav je. Citirao sam Tonyja Blaira koji je na upit o tri prioriteta svoje vlade kazao: “Obrazovanje, obrazovanje, obrazovanje.” Ali, moram dodati da se i Blair nakon nekog vremena, neću reći pokajao, ali shvatio da je nedostatak jasnih kriterija i jasno definiranih priorireta u Å¡to ulagati, a uložili su puno u obrazovanje, doveo do neželjenog omjera uloženog i dobivenog. JoÅ¡ uvijek stojim iza tog stava. A sad, je li bilo zanosa? Nisam viÅ¡e u tim godinama.

Moram podsjetiti da je i premijer Orešković prilikom predstavljanja u Saboru u smjernicama rada nove vlade visoko pozicionirao obrazovanje i znanost, osobito povezivanje znanosti i gospodarstva.
– Točno. Ali, ja to vidim kao utrku na duge staze. Bar se nadam da će to duže trajati, bez obzira tko vodio ovaj resor. Obrazovanje i znanost moraju biti dio politike koja je dugoročnija, a to se, na primjer, vidi u cjelovitoj kurikularnoj reformi. Zanos mora biti fino rasporeÄ‘en, ne samo na “refule”, to ne ide tako.

Razumljivo, ali nisu li prvi potezi ipak nekakva poruka?
– Bilo bi loÅ¡e ako tako ostane.

Čija je bila konačna odluka da se reže obrazovanju i znanosti?
– To je, rekao bih, kaskada uzroka – Europska komisija koja nas je svrstala u zonu prekomjernog deficita, zahtjevi Vlade, Ministarstva financija, a u Ministarstvu znanosti, obrazovanja i sporta imali smo joÅ¡ i naslijeÄ‘enu situaciju, a to su 93 milijuna neizvrÅ¡enih kuna iz prethodnog proračuna, pa smo morali toliko sredstava manje planirati u ovom proračunu. Kada bi dugoročno situacija bila ovakva, ne bi bilo dobro, no s obzirom na postojeće okolnosti negdje smo na razini proÅ¡le godine, odnosno oko 1,31 posto manje. Ali, na nekim stavkama imamo i iskorak, pa ako tome pridodamo ono Å¡to očekujemo od europskih fondova, bit će i neÅ¡to viÅ¡e. Naravno, ne možemo imati samo očekivanja od europskih fondova.

Vrlo nespretno, blago rečeno, bilo je zadiranje u subvencioniranje prijevoza srednjoÅ¡kolaca. HDZ i Most ipak su pripremili amandmane da sufinanciranje države već od 1. travnja, sa 75 posto, ne padne na 50 posto. Odakle ste u meÄ‘uvremenu pronaÅ¡li 94 milijuna “srezanih” kuna?
– Potrebna sredstva iznaći ćemo u suradnji s Ministarstvom financija. Do jeseni i početka nove Å¡kolske godine izradit ćemo jasne kriterije iznosa subvencije, temeljene na imovinskom ili dohodovnom cenzusu. Plan je da do jeseni država subvencionira prijevoz i dalje sa 75 posto, a od jeseni cijena će ovisiti o imovinskom cenzusu, ili barem dohodovnom, to ćemo joÅ¡ utvrditi. To je jako dobro jer će to biti ureÄ‘eniji sustav, pravednija distribucija prema socijalnim kriterijima, s tim da treba naglasiti da stopostotona subvencija države u prijevozu djece iz socijalno potrebitih obitelji ni u jednom trenutku nije dolazila u pitanje. Model subvencija prema imovinskom cenzusu odavno je uspostavljen u Europskoj uniji, to je neÅ¡to Å¡to se u nas odgaÄ‘a godinama. Postoji joÅ¡ jedan razlog: ne možemo se ni prijaviti za sredstva iz EU fondova za prijevoz učenika ako ne uspostavimo barem dohodovni cenzus. Zbog toga to dosad i nije bilo moguće. TakoÄ‘er, u suradnji s predstavnicima lokalne samouprave načinit ćemo analizu cijena karata, jer nije tajna da su mnogi prijevoznici “nabijali” te cijene nakon Å¡to je država počela subvencionirati prijevoz.

Čija je uopće bila ideja da se povuče jedan tako nepopularan potez? Javnost je jako osjetljiva ako se više daje, na primjer, političkim strankama, voznom parku sudaca, uredima u Vladi, a oduzima školskoj djeci.
– Generalna boljka u Hrvatskoj je da svi ponavljamo kako su nam potrebne reforme, ali kada do toga doÄ‘e, nitko ne želi da se krene od njega. Ono Å¡to je dobro jest da se nisu dirale plaće svim zaposlenima u resoru, naprotiv, bit će veće za 0,5 posto za minuli rad. Ali sve to sužava prostor za raspolaganje ostalim sredstvima. Nastojalo se rezati minimalno, ali drago mi je Å¡to se uspjelo pitanje prijevoza rijeÅ¡iti na ovaj način i posebice, kada se sve svede bude uklopilo u novi model prema cenzusu.

Gotovo je sigurno da u obrazovanju i znanosti s ovim sredstvima, kažu kritičari, neće biti nikakvih pomaka u doglednoj budućnosti. Iz Mreže mladih znanstvenika poručuju kako ovakva politika mlade može samo učvrstiti u odluci da odu iz zemlje, a dio znanstvene zajednice pokrenuo je peticiju za izmjenama proračuna za znanost i obrazovanje. Jeste li se trebali više boriti za svoj resor?
– Ne znam je li se ikad dogodilo da su svi zadovoljni prijedlogom proračuna. Dolazim iz sustava visokog obrazovanja, znam da su očekivanja uvijek bila puno veća od onoga Å¡to se na kraju dobilo. Reći ću to ovako: zadovoljan sam jer smo uspjeli sredstva u proračunu u danim okolnostima zadržati gotovo na istoj razini kao proÅ¡le godine, Hrvatskoj zakladi za znanost sredstva su povećana za 17 milijuna kuna preko Fonda za zaÅ¡titu okoliÅ¡a za istraživanje klimatskih promjena, i uz postojećih 79 milijuna kuna, to će biti dostatno za zapoÅ¡ljavanje nova 154 doktoranda. Isto vrijedi za centre izvrsnosti kojima su sredstva povećana za dva i pol milijuna kuna, a tu je i najmanje 448 reformskih radnih mjesta na sveučiliÅ¡tima koje smo omogućili postojećim docentima i postdoktorandima. Normalno je da se u sustavu očekuje viÅ¡e, ali mi moramo najprije neke stvari urediti. Očekujem da se na sveučiliÅ¡ta uvede sustav koji je moderniji, da se ide prema programskim ugovorima, da se konačno usklade upisne kvote i potrebe gospodarstva. Država u budućnosti neće jednako financirati studije koji su tržiÅ¡tu potrebni i one koji to nisu.

U ovogodišnjem proračunu stoji da su sredstva znanosti i tehnološkom razvoju srezana sa 745 milijuna kuna na 346 milijuna kuna, potpora inovacijskim procesima prepolovila se kao i ulaganje u znanstveno-istraživačku djelatnost. Hrvatska u istraživaje i razvoj ulaže tri puta manje od europskog prosjeka, 0, 79 posto BDP-a prema Eurostatu, manje nego prije 12 godina. Koliko to može stimulirati, osobito mlade znanstvenike, da ostanu u Hrvatskoj?
– Slažem se s Rektorskim zborom da sredstva Hrvatske zaklade za znanost trebaju biti dvaput veća nego Å¡to su sada. To je moguće jačim angažmanom i prijavama na europske fondove, ali i jačanjem udjela privatnog sektora. Hrvatska ima apsurdnu situaciju da su izdvajanja za istraživanje i razvoj iz javnog i privatnog sektora jednaka, dok su vani ona iz privatnog sektora dvaput veća u odnosu na javna sredstva. Mi smo anomalija u okviru europskog istraživačkog prostora jer privatni sektor minimalno participira. Nemam niÅ¡ta protiv da mladi ljudi u jednom trenutku odu van, ali mi moramo inzistirati na tome da se radi demografske obnove zadrži ona zasebna kvota za povratnička radna mjesta na fakultetima i institutima kako bi se njima omogućio povratak u domovinu.

Hoćete li ove godine imati dovoljno sredstava za provedbu kurikularne reforme i počinje li eksperimentalna faza od jeseni, sukladno s najavama, u 60 osnovnih i srednjih škola? Što je s najavljenih 50 milijuna eura koliko bi u sljedećih pet godina trebalo biti povučeno iz EU fondova? Postoje dvojbe u javnosti jesu li nadležne institucije uopće izradile aplikacije za ta sredstva.
– Ove godine oko sedam milijuna kuna za provedbu cjelovite kurikularne reforme osigurali smo u državnom proračunu, a u Ministarstvu smo formirali tim ljudi koji će zajedno s članovima Ekspertne radne skupine pripremiti prijavu za povlačenje potrebnih sredstva iz Europskoga socijalnog fonda. Koliko mi je poznato, aplikacije za EU fondove su pripremljene, ali ne bih zasad govorio o poslovima koje su bile u domeni bivÅ¡e vlasti.

Reforma je dobila političku potporu nove vlasti, ali u javnosti se stvorio dojam da se oteže sa stručnom i javnom raspravom, odnosno da se žele opstruirati ti procesi kako bi dokumenti u predloženom obliku brzo ušli u škole?
– Nema nikakvih opstrukcija. Ako netko tako razmiÅ¡lja, onda uzalud sve. PreviÅ¡e je spekulacija u javnom prostoru, ali vjerujem da je većina ljudi prepoznala koliko je reforma važna. Znam iz svog primjera, jer imam djecu u osnovnoj i srednjoj Å¡koli i ona kažu “daj, tata, neÅ¡to napravite jer ovo nije dobro”. Stručna rasprava počela je u ponedjeljak, i uključivat će tribine, predavanja i slične formate. Nakon nje slijedi javno savjetovanje, javna rasprava koja može trajati mjesec i viÅ¡e dana.

Što to znači, da je ipak upitan početak reforme od nove školske 2016./17.godine?
– NaÅ¡ dogovor je da se ponaÅ¡amo kako je bilo zamiÅ¡ljeno, znači startamo od jeseni u 48 osnovnih i 12 srednjih Å¡kola. SviÄ‘a mi se Å¡to su sami kolege iz Ekspertne radne skupine zaključili kako, ako ne uspijemo sve kvalitetno pripremiti navrijeme, možemo eksperimentalnu fazu prolongirati za godinu dana. Reći ću otvoreno: sad je najvažnije da javna rasprava “naÅ¡pana” ljude na pravi način, da se Å¡to viÅ¡e uključe u javno savjetovanje. Vidjet ćemo, ako komentari budu kozmetičke naravi, ako se zaključi da su dokumenti u osnovi dobri i da su potrebne tek male korekcije, onda se sve stigne do jeseni. Ali, ako na osnovi komentara stručne i Å¡ire javnosti procijenimo da su potrebne korjenite i duboke promjene dokumenata, vjerojatno će zaključak biti da je bolje strpjeti se joÅ¡ godinu dana. Ali, onda ćemo sigurno 2017./2018.godine uključiti puno viÅ¡e od 60 Å¡kola. Lakmus-papir za mene će biti najprije stručna, a potom i javna rasprava. Ovako duboku reformu dosad nismo imali i bio bih jako razočaran da ljudi grintaju sa strane, a ne uključe se u raspravu.

U javnosti se puno prašine diglo oko nekih prijedloga u predloženim dokumentima poput opisnog ocjenjivanja, strukture buduće srednje škole, a najviše na otvoreni popis lektire. Što vi mislite o tim kritikama?
– Kada je riječ o popisu lektire, moram reći da razumijem motivaciju kolega koji su predložili neÅ¡to modernije naslove. Priznajem, ja sam “azroman”, obožavam Azru i pjesme Branimira Å tulića. E sad, kao Predrag Å ustar slažem se Å¡to je Å tulić stavljen u lektiru, ali kao ministar mogu samo parafrazirati samog Å tulića koji je rekao da sam sebe ne bi stavio u lektiru. S druge strane, na popisu za cjelovito čitanje nema Homera, a baÅ¡ je Homera prevodio Å tulić, Å¡to znači da je on sam prepoznao njezin značaj. Nisam ni ja volio čitati Homera, mislio sam “a joj, Å¡to je ovo tlaka”. MeÄ‘utim, neka su djela, poput Marulićevih i Homerovih, baza i ne bi bilo dobro da se preskaču. Dakle, sviÄ‘a mi se predložena veća izbornost, ali volio bih da se tekstovi temeljnih civilizacijskih postavki ostave obveznima.

Što vam se sviđa u predloženoj reformi, a što ne? Rekli ste kako biste vi neke stvari drukčije napravili.
– Mogu najpreciznije govoriti s pozicija svoje struke, filozofije. U novim kurikulumima napravljen je pomak s jednog starog načina učenja prema razvijanju kritičkog miÅ¡ljenja. To je modernizacija koja je, barem kada je filozofija u pitanju, u duhu angloameričke tradicije koja nije usmjerena toliko na memoriranje podataka, nego na primjenu. Dakle, možete naučiti kako strukturirati dobar argument, koje su greÅ¡ke u argumentiranju, Å¡to vam može dobro doći bez obzira čime ćete se kasnije baviti, novinarstvom, filozofijom, znanostima.

Slažete li se sa svojom kolegicom iz Vlade ministricom socijale Bernardicom Juretić da se trebamo moliti za uspjeh ove vlade, inače nam nema spasa?
– Nije dobro ako nam samo Bog može pomoći. Jesam vjernik, ali ako nam je samo to ostalo, neće biti dobro.

Kakvom biste nazvali suradnju s mostovcima?
– Poticajnim izazovom.