Obrazovanje je najvažnija stvar na svijetu. Neki od nas već neko vrijeme to ponavljaju kao mantru, pokuÅ¡avajući objasniti da bez obrazovanja druÅ¡tvo prestaje funkcionirati. MeÄ‘utim, tekst koji prenosimo ovdje, a ne u desnom stupcu, gdje inaÄe prenosimo vijesti iz medija, govori neÅ¡to joÅ¡ gore: bez obrazovanja, ne samo da će hrvatsko druÅ¡tvo kolapsirati, nego će ljudi poÄeti umirati.
Dakle, joÅ¡ jednom: obrazovanje je najvažnija stvar na svijetu. Neobrazovanost ubija. FiziÄki.
Evo zašto cijepljenje u Hrvatskoj mora ostati obavezno
(T-portal) Kada cijepljenje u Hrvatskoj ne bi bilo obavezno, od njega bi odustalo toliko mnogo roditelja da bismo za nekoliko godina vjerojatno svjedoÄili pravoj zdravstvenoj katastrofi, pokazalo je novo hrvatsko istraživanje.
Prema studiji, provedenoj na uzorku od 833 roditelja i budućih roditelja, uglavnom majki, Äak 57,9 posto njih ne bi cijepilo svoju djecu barem nekim od trenutno obaveznih ili preporuÄenih cjepiva. Ona je takoÄ‘er otkrila da zabrinjavajuće velik dio ispitanih roditelja ima vrlo slabo znanje o cijepljenju, da istovremeno drastiÄno precjenjuje svoju informiranost te da viÅ¡e vjeruje podacima koji se mogu dobiti iz nepouzdanih izvora – na stranicama ‘alternativaca’, nevladinih udruga, new age pokreta i teoretiÄara zavjera, na forumima, iz medija i od Älanova obitelji, nego onima koji stižu od kvalificiranih struÄnjaka – pedijatara, Å¡kolskih lijeÄnika, zdravstvenih djelatnika ili iz obrazovnih institucija.
Porazno neznanje
Istraživanje koje je proveo tim s Odsjeka za psihologiju Filozofskog fakulteta u Zagrebu pokazalo je da hrvatski roditelji imaju priliÄno slabo znanje o cijepljenju te da to znanje precjenjuju, osobito protivnici cijepljenja.
Tako je primjerice Äak 87,6 posto sudionika krivo odgovorilo da davanje viÅ¡e cjepiva istovremeno povećava rizik od nuspojava i može preopteretiti imunoloÅ¡ki sustav; 56,7 posto ne zna da je potrebno održavati visok stupanj procijepljenosti Äak i protiv bolesti kojih viÅ¡e nema u Hrvatskoj; 52 posto ne zna da se redovitim cijepljenjem Å¡titi ne samo primalac, već i oni koji iz zdravstvenih razloga ne mogu primiti cjepivo; 57 posto ne zna da su gotovo sve nuspojave cjepiva znatno blaže i rjeÄ‘e od simptoma izazvanih bolestima protiv kojih se cijepi; 85,8 posto krivo vjeruje da cjepiva izazivaju privremeni pad imuniteta, 80,6 posto njih da povećavaju rizik od autoimunih bolesti, a 69,5 posto da uzrokuju autizam. Samo 47 posto ispitanika smatra da su cjepiva uÄinkovita, a Äak 57 posto da cijepljenje može uzrokovati bolest.
Psihološki profil protivnika cijepljenja
Nova hrvatska studija provedena je 2014. na internetu, uglavnom na stranicama i forumima koji okupljaju roditelje kao Å¡to je Roda.hr. Voditelji ‘antivakcinalistiÄkih stranica’ odbili su sudjelovati u ispitivanju. Autori su u svojem istraživanju pokuÅ¡ali dobiti odreÄ‘eni psiholoÅ¡ki i socioloÅ¡ki profil roditelja razliÄitih stavova. Å to je on otkrio?
Roditelji koji su u anketi izjavili da ne bi cijepili svoju djecu pokazali su veću sklonost teorijama zavjere, drastiÄno slabije znanje o cijepljenju i veću sklonost alternativnim životnim stilovima. Oni takoÄ‘er manje vjeruju da je zdravlje posljedica sluÄaja i medicine, a viÅ¡e da je stvar osobnih izbora i ponaÅ¡anja. Istovremeno su pokazali veću sklonost zdravijim životnim stilovima, ali i manji neuroticizam, odnosno zabrinutost za moguće posljedice svojih krivih odluka.
Voditeljica istraživanja, dr. sc. Anita Lauri Korajlija kaže da zabrinjava nesrazmjer znanja i samouvjerenosti hrvatskih roditelja.
‘Nije sramota ne znati. No opasno je ne znati, a biti uvjeren da znaÅ¡! NaroÄito kad se radi o tako važnim odlukama, koje imaju ozbiljne posljedice ne samo za naÅ¡u djecu, već i za drugu’, rekla je Lauri Korajlija.
‘Roditelji koji su sudjelovali u ovom istraživanju pokazali su da ne znaju iznimno važne informacije vezane uz cijepljenje te da bi se pri donoÅ¡enju odluke o tome bi li ili ne bi cijepili svoje dijete vodili stavovima, a ne znanjem. A necijepljenje predstavlja oblik riziÄnog zdravstvenog ponaÅ¡anja’, upozorila je.
”Nije sramota ne znati. No opasno je ne znati, a biti uvjeren da znaÅ¡!”
Dok se struka ne poÅ¡tuje, nema izlaska iz krize. Ne lijeÄniÄka, bilo koja. Struka je struka.
Stvarno je opasno ne znati, a biti uvjeren da znaš!
Žalosno je da obrazovani ljudi prenose ovakve pamflete na, do danas, relativno ozbiljnu Web stranicu. Postoje u medijima ozbiljne informacije koje prenose lijeÄnici, a ne nekakvi “alternativci”, da se lijekovi općenito, pa tako i cijepiva, prepisuju mnogo Äešće nego je to potrebno.
Pitanja na koja su sudionici ankete “krivo odgovorili” su toliko glupa da ne zaslužuju niti komentar.
Bilo bi mi jako drago kada bi me gospodin P.O.E. mogao uputiti na neku relevantnu nezavisnu studiju o djelotvornosti cijepljenja, jer ja je nisam našao.
Ja inaÄe spadam u one glupe ljude koji pod utjecajem raznih “teorija zavjere” vjeruju da je multinacionalnim kompanijama važniji profit od zdravlja moje djece, i da Sanader i Merzel predstavljaju viÅ¡e pravilo nego iznimku, pa da nas nitko ne Å¡titi. ZaÅ¡to se uniÅ¡tava ImunoloÅ¡ki zavod?
Budući da ovaj portal inaÄe govori o obrazovanju u kojem i sam već dugo godina radim jedna usporedba. Dobar profesor radi po vlastitoj savjesti, pa kada mu “od gore” pokuÅ¡aju nametnuti neÅ¡to Å¡to je glupo i Å¡tetno za obrazovni proces on to jednostavno ne provodi, riskirajući da će ga neki kolega birokrat prijaviti nadležnima. Jer kolega birokrat nema svoje miÅ¡ljenje ni o Äemu, on se drži “službenih stavova”.
Žalosno je da su i obrazovani ljudi uglavnom samo ovce.
Ako tražite informacije, ovo bi mogao biti dobar poÄetak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
Iako, s obzirom da dosad niste pronaÅ¡li NIJEDNU “relevantnu nezavisnu studiju o djelotvornosti cijepljenja”, bojim se da nema nade.
Hvala vam Å¡to ste mi otkrili da postoji wikipedia. Da sam to prije znao svi moji problemi bi bili rijeÅ¡eni. DoduÅ¡e, iako je moje znanje engleskog vrlo loÅ¡e, Äini mi se da sam iz Älanka koji ste mi preporuÄili doznao da su u SAD-u neke porodice dobile velike odÅ¡tete zbog teÅ¡kih nuspojava cijepljenja kod njihove djece. Možda su ta cijepiva i povukli sa tržiÅ¡ta. A možda sam krivo shvatio.
Kakva je to “nezavisna” studija? svaku studiju netko financira, dakle tome nekome se podilazi sa prezentacijom rezultata. Jedino Å¡to možete gledati su sirovi podaci o oboljelima koji se mogu korelirati sa postotkom procijepljenosti po godinama. i ne postoji niti jedno istraživanje koje pokazuje da nema porasta oboljelih ako pada procijepljenost, dok se uglavnom nalazi da veća procijepljenost ruÅ¡i broj oboljelih. tu postoji korelacija dok ovaj zadnji dio ukazuje i na kauzalnost.
To da je multinacionalnim kompanijama profit važniji od zdravlja vaÅ¡e djece nije teorija nego Äinjenica. No ne vidim kako ista ima veze sa cjepivima? prije tu vidim razne lupocete, multivitaminske pripravke, dodatke prehrani i ine druge gluposti kojima nas bombardiraju sa sto strana. Cjepljenje je popravilo oÄekivani životni vijek ljudi za desetak godina. Da ne spominjemo da smo se rijeÅ¡ili bolesti tipa ospice, djeÄja paraliza i tako dalje. Nego da vas pitam…kad vam dijete ima temperaturi 40 i bunca i baca se po krevetu onda ne zovete doktora? njemu ipak nije u interesu zdravlje vaÅ¡eg djeteta…ne kupite lijekove koje vam isti propiÅ¡e? ili tada uvjerenja padaju u vodu?
Usporedba sa nastavnicima…koji doktor to NE CIJEPI pacijente jer je uvjeren da je to loÅ¡e?
Nezavisna studija je ona koja nije zavisna od proizvoÄ‘aÄa ili onih koji od cijepljenja žive.
“To da je multinacionalnim kompanijama profit važniji od zdravlja vaÅ¡e djece nije teorija nego Äinjenica. No ne vidim kako ista ima veze sa cjepivima?”
Nisam shvatio pitanje. Razni lupoceti i multivitaminski pripravci se NE MORAJU koristiti, dok se cjepiva MORAJU ( u Hrvatskoj i drugim slabije razvijenim zemljama). A tu se govori o ogromnim novcima!
Žao mi je Å¡to sam prvi put u životu uÅ¡ao u raspravu na nekom forumu, kajem se i vjerojatno neću viÅ¡e. Jer mi je smjeÅ¡no dobivati ponižavajuće odgovore od gospodina P.O.E. nakon Å¡to sam proÅ¡ao svaÅ¡ta jer mi je djete bilo alergiÄno gotovo na sve od roÄ‘enja do Å¡este godine života. Sada moj sin viÅ¡e nije alergiÄar, već zdrav i veseo petnaestogodiÅ¡njak. Možda pogaÄ‘ate da se od Å¡este godine nije viÅ¡e cijepio.
InaÄe, do sada nisam sudjelovao u raspravama na forumima jer se ne mijeÅ¡am u stvari u koje se ne razumijem, Å¡to bih i drugima toplo preporuÄio!
i joÅ¡ malo informacija…
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/27/thank-you-croatia-all-hail-mandatory-vaccinations.html
http://www.cybermed.hr/osvrti/prim_darko_richter_dr_med/zasto_sam_ipak_cijepio_svoju_djecu
Pa mislim da nitko ovdje ne tvrdi da je cijepljenje idealno, nije ni Å¡kola, opet je, bar ona osnovna, obvezna. Isto tako, mislim da ni Vi ne mislite da je kategoriÄko odbijanje cijepljenja rjeÅ¡enje.
Rasprave o cijepljenju mora biti, a glavnu rijeÄ voditi struka.
Opći zakljuÄci koji nastaju daleko od struke, pod utjecajem agresivnih medija, jesu Å¡tetni, ne samo kad je rijeÄ o cijepljenju, a nažalost se Äini da su dominantni. Pa Å¡to nije i jedan od gorućih problema odgoja i obrazovanja taj Å¡to se struka ne sluÅ¡a?
InaÄe mi je žao Å¡to ste sami sa svojim djetetom proÅ¡li kroz komplikacije koje ste opisali. Zbog takvih stvarnih sluÄajeva joÅ¡ je bitnije sagledati Å¡iru sliku.
Ajmo se držati obrazovanja u užem smislu …
Ovakve jalove rasprave ne vode nigdje!
Hvala!
http://www.cybermed.hr › Osvrti › Prim. Darko Richter, dr. med.
ili uguglajte dr. lidija gajski
naći ćete njezin tekst kojim preispituje danaÅ¡nji naÄin cijepljenja.proÄitajte i ostale njezine tekstove. žena je ustala protiv moćnih farmaceutskih operacija i kritiÄki propituje danaÅ¡nju Å¡kolsku medicinu.
kolega sp je u pravu a najopasniji po znanje su oni koji dijele savjete s visine a nemaju pojma o onome Å¡to govore.
korporacija. lapsus calami
je, ima i onaj david icke 😀
ili galileo galilei i giordano bruno kolega.
bilo bi bolje da ipak prvo proÄitate znanstveni Älanak objavljen u glasilu hrvatske lijeÄniÄke komore.
Galileja uspoređivati s Ickeom? Okej, ako me bude zanimala vaša lokacija, samo ću pogledati gdje se u Hrvatskoj danas srušio strop.
Mislim da je dr. Gajski usporedio sa galileom i giordanom…da ne radim dva replya odmah ću ovdje odraditi i kolegu sretnicka.
proÄitao sam…nisam Äuo za dr. Gajski i oko 23 sata kada sam vidio vaÅ¡ post sam krenuo kopati. ProÄitao sam taj i joÅ¡ desetak Älanaka, pripremio sam reply sa osvrtima na njene mistiÄne izvore i onda sam shvatio da mi se ne da…meni je sliÄnija davidu ickeu zato jer uzme odreÄ‘enu koliÄinu toÄnih informacija koje idu njoj u prilog, ostalo može izmisliti i pozivati se na toÄnost onih prvih informacija. dio krivice je i na publici koja joj se priklanja jer se puno toga Å¡to ona kaže izvlaÄi iz konteksta (za razliku od ickea).
Å¡to se tiÄe hrvatske lijeÄnilke komore, ako je imalo nalik hrvatskoj komori inženjera elektrotehnike/graÄ‘evine/geodezije/… onda mi je taj Älanak jednako znanstven kao i bilo Å¡ta sa dnevno.hr
Gajski je prijavljena disciplinski istoj toj komori koja je uredno oprala ruke rijeÄima da je ista “samo iznosila svoje miÅ¡ljenje”
valja spomenuti da ista nakon 5 godina istraživanja nema niti jedan objavljeni Älanak već samo knjigu namijenjenu ne znanstvenoj zajednici već Å¡irokoj publici. gle Äuda kako se dizanjem buke oko cijepljenja i medijskim eksponiranjem povećala i prodaja knjige…to mora da je sluÄajnost
inaÄe gajski kad ne priÄa o cijepljenju priÄa stvari koje su već puno puta prožvakane i priliÄno poznate svakome tko prati tisak. te tvrdnje uglavnom stoje i budu dobro argumentirane. Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i joÅ¡ samo jedne autorice sumnjivog rezimea
premalo je tu peer reviewed Älanaka (nula) da bi se gajski mogla smatrati znanstvenikom. jeste, ni galilei ni bruno nisu imali peer reviewed Älanke no tada nismo bili na ovom stupnju umreženosti.
poÅ¡to sam se naÄitao i naistraživao kako bih vam priredio nadam se kvalitetan odgovor, evo i vama jedan Älanak nevezan konkretno za vakcinaciju koliko za poplavu raznih gajskih i ickea i inih drugih
http://www.monitor.hr/clanci/znanstvenici-i-pr/161940/
osim toga preporuÄam i knjigu michaela crichtona “stanje straha” Äisto jer se velikim svojim dijelom bavi upravo spinom znanstvenih Äinjenica kroz prikaz jednog sasvim drugog glediÅ¡ta na klimatske promjene potkrijepljenog brojnim Älancima i statistiÄkim podacima.
po meni glavni problem sa izborom oko vakcinacije je da većina populacije RH nije u stanju donijeti educiranu odluku o istome na osnovu prezentiranih im podataka. ne znaÄi to da su lijeÄnici automatski diplomom kvalificirani da naprave to isto. i oni su ljudi i grijeÅ¡e. govorim iz vlastitog iskustva jer sam sa 15 godina umalo ostao bez noge zbog lijeÄniÄke greÅ¡ke. danas hodam normalno zato jer moji roditelji nisu prihvaćali medicinski autoritet kao apsolutni nego su tražili drugo miÅ¡ljenje. miÅ¡ljenje drugog LIJEÄŒNIKA. obiÅ¡li smo ih 5 komada na kraju i sjećam se da je zadnji pitao da zaÅ¡to smo toliko lijeÄnika izmjenili. stari mu je odgovorio da kada ide kupiti veÅ¡ maÅ¡inu obiÄ‘e barem 3 dućana a da mu je moje zdravlje osjetno bitnije od veÅ¡ maÅ¡ine. moji roditelji iako medicinski neobrazovani su zakljuÄili da dvije rendgenske snimke ili jedan ultrazvuk teÅ¡ko mogu biti temelj za kvalitetnu dijagnozu. pomogle su i besmislene propisane terapije no Äinjenica je da nisu konzultirali babu jagu nego drugog lijeÄnika. niti su svi nastavnici bogom dani, niti svi lijeÄnici. veli dr. gajski da ne treba poÅ¡tovati medicinske autoritete. nije li to dovoljno da je se ne posluÅ¡a?
“Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i joÅ¡ samo jedne autorice sumnjivog rezimea”
kolega ne znam koji ste Älanak Äitali ali ovo je literatura koju je koristila u pisanju Älanka. naslov Älanka Cijepljenje – spas
od zaraznih bolesti
ili nepotreban rizik?
Izabrana literatura
s podacima i izvorima
koriπtenim u tekstu:
Wolfe RM, Sharp LK. Anti-vaccinationists past and
present. BMJ. 2002;325:430-2.
WAVE – World Association for Vaccine Education
http:// http://www.novaccine.com/
Obomsawin R. Universal immunization: miracle or
masterful mirage. Soil and Health Library;1990.
http://www.whale. to/a/obomsawin_b1.html#
Only safe vaccine is one that is never used. Vaccination
quotes from doctors and scientists. Rense; 2001.
http://www.rense.com/general7/onlysafe.htm
Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D. Vaccines
for measles, mumps and rubella in children. Cochrane
Database of Systematic Reviews 2005, Issue 4. Art.
No.: CD004407. http://www2.cochrane.org/reviews/
en/ab004407.html
Miller NZ, Goldman GS. Infant mortality rates
regressed against number of vaccine doses routinely
given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?
Hum Exp Toxicol. 2011;30(9):1420-8. http://het.
sagepub.com/content/ early/2011/05/04/ 09603
27111407644.full.pdf+html
Vaccine Nation, dokumentarni film, autor Gary Null,
2008. http://www.youtube.com/watch?v=
6ulAX_MLLhY
Gunn T. Response to W.H.O. evidence for vaccine
safety and effectiveness. WHALE. http://www.
whale.to/m/gunn.html
Dick_G._Practical Immunization. Lancaster: Kluwer
Academic Publishers; 1986.
Jefferson T, Di Pietrantonj C, Rivetti A, Bawazeer GA,
Al-Ansary LA, Ferroni E. Vaccines for preventing
influenza in healthy adults. Cochrane Database of
Systematic Reviews 2010, Issue 7. Art. No.:
CD001269. http://www2.cochrane.org/reviews/
en/ab001269.html
Jefferson T, Di Pietrantonj C, Al-Ansary LA, Ferroni E,
Thorning S, Thomas RE. Vaccines for preventing
influenza in the elderly. Cochrane Database of Systematic
Reviews 2010, Issue 2. Art. No.: CD004876.
http://www2.cochrane.org/reviews/ en/ab00
4876.html
Lj. Bratonja MartinoviÊ, T. GromaËa Vadanjel: Je li
cijepljenje zaista bezazleno za zdravlje? Novi list. 23.
sijeËnja 2011. http://www.novilist.hr/hr/ Lifestyle/
Zdravlje-ljepota/Je-li-cijepljenje-zaista-bezazleno-zazdravlje
kolega sjetite se samo dva posljednja sluÄaja:
panika oko ptiÄje gripe, novine javljaju danima o pronaÄ‘enim mrtvim labudovima,vrapcima i sjenicama hrvatska uvozi cjepivo u milijunskim vrijednostima, novine javljaju o oboljelima no ljudi ne nasjedaju i ne cijepe se. koje su bile posljedice te pandemije? sluÄaj drugi:
grad zagreb uvozi cjepivo protiv hpv virusa,dijeli ga besplatno, eminentni lijeÄnici nagovaraju roditelje da cijepe mlade djevojke. na sreću pristup javnosti dobivaju i neki lijeÄnici koji naglaÅ¡avaju da ne postoje znanstveno dokazani pozitivni rezultati takvog cijepljenja i da se ne znaju nuspojave. epilog je da je i ta kampanja propala. vidite li posljedice necijepljenja? moj tast se cijepio protiv gripe koju je naravno dobio. tko se joÅ¡ sjeća svinjske gripe i kravljeg ludila kada su u svijetu prodani milijuni cjepiva protiv tih “bolesti”?
Äinjenica je da je zdravstvo iskorumpirano da treba kritiÄki sagledavati nuÄ‘ene nam istine, da treba tražiti drugo miÅ¡ljenje. i ja sam doživio teÅ¡ku povredu, bila je potrebna operacija i lijeÄnici su mi nudili klasiÄnu, zastarjelu s nesigurnim ishodom i viÅ¡emjeseÄnom rehabilitacijom. na cesti sam od poznanika Äuo o drugoj vrsti operacije koja je revolucionarna jer se vraćaÅ¡ u normalni život za nekoliko dana no hzzo je ne plaća. kad sam upitao moje lijeÄnike rekli su da je to varanje ljudi i da nikako ne idem na tu operaciju. preko interneta sam saznao da je tom metodom operiran i jedan pomoćnik ministra pa sam mu napisao mail. Äovjek mi je odgovorio da poslije operacije nema nikakvih problema. platio sam 15000 kuna i na sreću otiÅ¡ao na tu operaciju. za nekoliko sam dana poÄeo funkcionirati normalno. državi sam uÅ¡tedio bar milijun kuna ali sam to joÅ¡ morao platiti.
vjerujem da ćemo se složiti da živimo u zemlji gdje je sve okrenuto naopaÄke pa tako i zdravstvo i da moramo koristiti zdrav razum. stoga je logiÄno da se kritiÄki razmatraju i pojedina cijepljenja recimo protiv tbc-a ili ospica. na kraju zar uÄitelji nisu ti koji trebaju poticati kritiÄko razmiÅ¡ljanje?
samo podignite pogled ,vidjet ćete da se strop ruÅ¡i u vaÅ¡em stanu. brunu je crkva spalila na lomaÄi a galilej se morao javno odreći svojeg ispravnog stava da ne bi zavrÅ¡io na lomaÄi. tako i farmaceutski lobi na sve moguće naÄine pokuÅ¡ava zaustaviti istinu o cijepljenju pa tako i dr. gajski. dakle usporedio sam bruna i galileja s doktoricom.
sjetite se kolega koliko je trebalo da se osudi duhanska industrija u americi. oni su plaćali kvaziznanstvenike koji su napisali tone radova o neštetnosti pušenja.
trebala su proći desetljeća da duhanska industrija izgubi na sudu i u nagodbama oštećenima isplati milijarde dolara.
kad je a.g. bell sedamdesetih godina 19. stoljeća patentirao telefon najveći umovi tog doba iz ameriÄke akademije znanosti ustvrdili su da je svakom normalnom Äovjeku jasno da se ljudski glas ne može Å¡iriti žicama. kad bi to kojim sluÄajem i bilo moguće joÅ¡ je jasnije da to nema nikakvu komercijalnu vrijednost!
od uÄitelja bi se ipak trebalo oÄekivati malo viÅ¡e kritiÄkog miÅ¡ljenja i koriÅ¡tenja zdravorazumske logike.
vi ste mi ozbiljno kao “ozbiljnu” literaturu preporuÄili Älanak sa novog lista, 1 antivakcinacijski site, 3 nepostojeća linka (ova sa cochran koji su jedini djelovali vjerodostojni) i zbirku citata anonimnih doktora koji mogu biti izvaÄ‘eni iz konteksta i/ili izmiÅ¡ljeni? primjerice radi u prvih par citata pojavljuje se izvjesni william campbell douglas koji je kao dva puta biran za lijeÄnika godine. rekoh eto netko koga će biti lako izguglati. gugl baci van sljedeće
“William Campbell Douglass II[1] is a doctor, alternative medicine promoter, and conspiracy theorist. As a conspiracy theorist, he believes that the World Health Organization developed AIDS as part of the New World Order’s nefarious plan to take over the world by depopulating the Earth”
ahem…
nadalje sad se i vi vraćate na cjepiva protiv gripe…ne zanimaju me ta cjepiva i ta nisu obavezna. zaÅ¡to svi koji su protiv obveznog cijepljenja u raspravu uvlaÄe cjepiva koja nisu obvezna? za mene ona spadaju u kategoriju tableta za mrÅ¡avljenje – ako si dovoljno bedast da ih platiÅ¡ onda ih i pij.
ono Å¡to mene smeta je Å¡to se potiÄe roditelje da ne cijepe djecu protiv djeÄje paralize, difterije, tetanusa, ospica, rubeole, tuberkuloze etc.
ni jedna od onih akcija nije spadala pod obavezne. vozite kampanju kakvu god hoćete protiv njih no bez jasnih konkretnih dokaza o Å¡tetnosti obaveznih cjepiva (dakle ne miÅ¡ljenja nego nepobitnih dokaza o kauzalnosti ili barem vrlo jakoj korelaciji) ostavite obvezno cijepljenje na miru. ono Å¡to svakako treba je stroga kontrola cjepiva koja se nabavlja jer i eurosuper može biti loÅ¡ije kvalitete pa ne znaÄi da je uvijek loÅ¡. meni se Äini da vas buni Å¡uma informacija kojima su vas zatrpali. usprkos duhanskom lobiju Å¡tetnost je i dalje dokazana. dokazuju se svaki mjesec i Å¡tetnosti pojedinih lijekova i isti se povlaÄe iz prodaje. to znaÄi da sistem funkcionira. ili, reÄe mali teoretiÄar zavjere, da nam bacaju tu i tamo kosti da bi mislili da sistem funkcionira kako bi nas mogli nastaviti trovati!!!
nego ne budi lijen otišao sam ja na http://www.cochran.org i potražio sam relevantna istraživanja (dakle ova za obavezna cjepiva) i gledajte šta sam našao:
“We could assess no significant association between MMR immunisation and the following conditions: autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, or bacterial or viral infections.”
MMR = mumps measels rubeolla
sada da sam ja netko kao dr. gajski ja bih ostavio ovo kako je no ja sam ipak drugaÄije i obrazovan i odgojen i smetala bi me takva manipulacija podacima koje sam iskopao.
http://www.cochrane.org/CD004407/ARI_using-the-combined-vaccine-for-protection-of-children-against-measles-mumps-and-rubella
na navedenom linku se nalaze brojne nuspojave zajedno sa njihovom uÄestalošću (Äini mi se da se princip po kojem se raÄuna uÄestalost razlikuje od istraživanja do istraživanja pa mi se ne da sada sve preraÄunavati kako bih usporedio koliko je to u odnosu na 70-98 postotnu uspjeÅ¡nost cjepiva u suzbijanju bolesti ovisno o liniji virusa)
kažete trebamo poticati kritiÄko razmiÅ¡ljanje? koliko je sluÄajeva ospica godiÅ¡nje bilo zabilježeno prije 10 godina i unazad 10 godina od tada? dakle 1995. do 2005.? to smatram recimo periodom gdje joÅ¡ nismo bili dovoljno pod utjecajem zapada da poberemo apsolutno svaku glupost koju tamo netko izjavi i za to vrijeme su po mojim saznanjima svi normalno i bez pogovora cijepili djecu.
ove godine je 60 sluÄajeva u zagrebu. u cijelom SADu je bilo proÅ¡le godine preko 600 sluÄajeva.
Ospice su jedna priliÄno blaga bolest koja u nerazvijenim zemljama ima smrtnost od bijednih 28%.
kritiÄki razmotrite koliki je porast u broju oboljelih ove godine u odnosu na to razdoblje pa mi recite da je cjepivo neefikasno? to je kritiÄko razmiÅ¡ljanje a ne gutanje serviranih obraÄ‘enih rezultata koje vam netko senzacionalistiÄki servira. rekoh vam i prije gore, dr. gajski vas je upozorila da je ne shvaćate preozbiljno, predlažem da je posluÅ¡ate 🙂
Hvala,
SunTsu na ovako opširnom i potkrepljenom komentaru.
Ipak, mislim da ovako velikim komentarima nije mjesto ovdje nego na forumu. Bojim se da niste uspjeli promijeniti stav ili miÅ¡ljenje, ni SP-u niti sretnicku. Bez obzira na argumentaciju. Zato ponavljam. Ostavimo se ovih tema i držimo se obrazovanja … Netko je spomenuo, Äini mi se, da je ovo ozbiljan sajt.
Pozdrav!
Ovo itekako spada u obrazovanje. Malo tko od diskutanata će promijeniti mišljenje, ali vrijedi se boriti za duše (i zdravlje djece) onih trećih, koji samo prate diskusiju.
Sun Tsu, kapa dolje. Ja sam odavno zakljuÄio da nemam živaca za ovakve stvari. Kad prozaraziti ne bi predstavljali opasnost za onih nekoliko postotaka populacije koji zbilja imaju problema s cjepivima i iz objektivnih jedino na Å¡to mogu raÄunati je “imunitet krda”, rekao bih, neka cijepi tko hoće, a Darwin će prepoznati svoje. Ali nije tako i, osim vlastite djece, ekipa ugrožava i druge, Å¡to je po meni kazneno djelo.
molim kolega Oliver M. 🙂 sluÄajno sam priliÄno u tome jer, gle Äuda, uÄenici su me pitali Å¡ta ja mislim o obveznom cijepljenju. ja sam im rekao da sam naravno za isto na Å¡to su me zasuli sa gomilom linkova i Älanaka pa sam malo kopao i istraživao kako bih im zorno prikazao Å¡to znaÄi kritiÄki promisliti i objektivno prezentirati. dakle prezenirati i Äinjenice koje idu u prilog tezi koju zastupaÅ¡ ali i Äinjenice koje su izravno suprotne toj tezi. inaÄe bih ostao joÅ¡ kod komentara sa davidom ickeom ali velim…raspolagao sam nekim podacima, volim istraživati i smatram da sam nekoga možda uvjerio da sam provjeri za sebe podatke koji ga zanimaju umjesto da guta sve Å¡ta mu servira netko tko zloupotrebljava svoju titulu kako bi prodao knjigu.
kolega ,opet ponavljate tezu o prodaji knjige. moram vas opet pozvati na zdrav razum; da je motiv profit, zar ne bi doktorici bilo unosnije propisivati masu lijekova kao i stotinama doktora u aferi koja je mjesecima punila naÅ¡e novine. oni su dobivali proviziju od svakog lijeka koji su propisivali pacijentima. caka je bila u tome da su te stotine lijeÄnika primali mito od neke naÅ¡e, male ,gotovo nepoznate tvrtke dok velike igraÄe u tom poslu nitko nije smio ni pipnuti.na sudu je priznalo krivnju i nagodilo se Äini mi se preko 300 lijeÄnika. to se naravno zataÅ¡kalo a oni rade i dalje iste stvari .dalje, naveli ste neistinit podatak da dr. gajski u spomenutom Älanku navodi samu sebe kao autora Äijom se literaturom služila . kad sam vam iskopirao literaturu vi to ignorirate i vrtite istu ploÄu.ne raspravljate o temi protuargumentima nego u poznatom balkanskom stilu idete ad hominem i zakljuÄujete da je cijenjena lijeÄnica” netko tko zloupotrebljava svoju titulu kako bi prodao knjigu.” najgore u Äitavoj stvari je to Å¡to ste uvjereni da ignoriranjem problema problem nestaje. a vi kao volite istraživati… svaÅ¡ta…..
ne znam zaÅ¡to sam oÄekivao kritiÄko promiÅ¡ljanje kada oÄito niste u stanju proÄitati 2 posta (ili ih niste u stanju shvatiti).
citat mog vlastitog posta (ako pali kod dr. gajski možda i mene shvatite ozbiljnije)
“inaÄe gajski kad ne priÄa o cijepljenju priÄa stvari koje su već puno puta prožvakane i priliÄno poznate svakome tko prati tisak. te tvrdnje uglavnom stoje i budu dobro argumentirane. Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i joÅ¡ samo jedne autorice sumnjivog rezimea”
evo da potkrijepim dokazima
http://www.scribd.com/doc/174830787/Gajski-Ocitovanje-disciplinski-15-10-2012#scribd
nažalost proÄitao sam cijeli taj tekst i nimalo nisam pametniji od njega. sada je na vama da probate preletjeti pogledom da doÄ‘ete do dijelova koji se tiÄu OBAVEZNOG cijepljenja i vidite na koje se izvore poziva dr. gajski.
Obzirom ste pokazali fantastiÄnu koliÄinu nesnalaženja u pisanim materijalima ja ću vam i tu pomoći pa reći da možete u dnu strane 5 i u dnu strane 6 (i 8 i joÅ¡ jako puno njih, omiljene su mi 13 i 14. viÅ¡e 13 jer pod “mnogi drugi znanstvenici i lijeÄnici” stoji samo gÄ‘a tomljenović) vidjeti pozivanje na vlastite publikacije. naveo sam samo ove dvije jer se tu poÄelo govoriti o obaveznom cijepljenju i od tuda je dr. gajski majstorski skrenula na cjepivo protiv HPV koje ipak joÅ¡ uvijek nije OBAVEZNO. dakle kada god se radi o obaveznom cijepljenju javlja se njeno ime u referencama i izvjesne gÄ‘e. tomljenović koja (na nekom drugom mjestu ali naći ću i to ako inzistirate) “zahvaljuje dragom bogu Å¡to joj je naÅ¡ao specijalizaciju u kanadi”…valjda je samo njemu poslala zamolbu :/
dalo bi se sada puno pisati o nespojivosti znanstvene metode i religijskih uvjerenja (barem onih o intervenistiÄkom bogu) no nije tema razgovora i da, OVO je bilo ad hominem.
vi kolega ponovno skrećete vodu na drugi mlin. tema je OBAVEZNO cijepljenje (već drugi put vam to piÅ¡em capsima nadam se da će upasti u oÄi). znate li koja su OBAVEZNA cijepljenja?
evo i tu ću vam pomoći.
http://hzjz.hr/wp-content/uploads/2013/11/Program2015.jpg
dakle nema cjepiva protiv sezonske i ptiÄje gripe, nema cjepiva protiv HPV-a, klopnog meningitisa,…
nema tu ni antibiotika ni dodataka prehrani ni niÄega Å¡to bi vam netko propisao ovako na svoju ruku.
obzirom ste izignorirali cijeli moj jedan post prisiljen sam samog sebe ponovno citirati (možete me od milja zvati gajski) i zalijepiti sljedeće
“nadalje sad se i vi vraćate na cjepiva protiv gripe…ne zanimaju me ta cjepiva i ta nisu obavezna. zaÅ¡to svi koji su protiv obveznog cijepljenja u raspravu uvlaÄe cjepiva koja nisu obvezna? za mene ona spadaju u kategoriju tableta za mrÅ¡avljenje – ako si dovoljno bedast da ih platiÅ¡ onda ih i pij.”
Lijepi pozdrav
Malo sam u žurbi pa zaboravih dodati joÅ¡ defamacija plemenite i kritiÄkom razmiÅ¡ljanju sklone gÄ‘e tomljenović i njenog “znanstvenog” rada
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Activities/cisa/technical_report.html
za one kojima Äitanje nije jaÄa strana (nećemo nikoga imenovati) ukratko je objaÅ¡njeno sve zbog Äega rad dotiÄne nije znanstven niti se može takvim smatrati. ako želite dobiti neke rezultate, takve ćete rezultate i dobiti. Bio je jedan takav skandal sa laboratorijem koji je sluÄajno “dokazao” uÄinkovitost homeopatskih pripravaka. ubrzo se pokazalo da je pri ispitivanju uÄinjeno nekoliko propusta i viÅ¡e nikad nije dokazano…postoji razlog zaÅ¡to se takve stvari zovu alternativna medicina
“By definition”, I begin
“Alternative Medicine”, I continue
“Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
You know what they call alternative medicine
That’s been proved to work?
Medicine.” – Tim Minchin, Storm