Obrazovanje je najvažnija stvar na svijetu. Neki od nas već neko vrijeme to ponavljaju kao mantru, pokušavajući objasniti da bez obrazovanja društvo prestaje funkcionirati. Međutim, tekst koji prenosimo ovdje, a ne u desnom stupcu, gdje inače prenosimo vijesti iz medija, govori nešto još gore: bez obrazovanja, ne samo da će hrvatsko društvo kolapsirati, nego će ljudi početi umirati.
Dakle, još jednom: obrazovanje je najvažnija stvar na svijetu. Neobrazovanost ubija. Fizički.
Evo zašto cijepljenje u Hrvatskoj mora ostati obavezno
(T-portal) Kada cijepljenje u Hrvatskoj ne bi bilo obavezno, od njega bi odustalo toliko mnogo roditelja da bismo za nekoliko godina vjerojatno svjedočili pravoj zdravstvenoj katastrofi, pokazalo je novo hrvatsko istraživanje.
Prema studiji, provedenoj na uzorku od 833 roditelja i budućih roditelja, uglavnom majki, čak 57,9 posto njih ne bi cijepilo svoju djecu barem nekim od trenutno obaveznih ili preporučenih cjepiva. Ona je također otkrila da zabrinjavajuće velik dio ispitanih roditelja ima vrlo slabo znanje o cijepljenju, da istovremeno drastično precjenjuje svoju informiranost te da više vjeruje podacima koji se mogu dobiti iz nepouzdanih izvora – na stranicama ‘alternativaca’, nevladinih udruga, new age pokreta i teoretičara zavjera, na forumima, iz medija i od članova obitelji, nego onima koji stižu od kvalificiranih stručnjaka – pedijatara, školskih liječnika, zdravstvenih djelatnika ili iz obrazovnih institucija.
Porazno neznanje
Istraživanje koje je proveo tim s Odsjeka za psihologiju Filozofskog fakulteta u Zagrebu pokazalo je da hrvatski roditelji imaju prilično slabo znanje o cijepljenju te da to znanje precjenjuju, osobito protivnici cijepljenja.
Tako je primjerice čak 87,6 posto sudionika krivo odgovorilo da davanje više cjepiva istovremeno povećava rizik od nuspojava i može preopteretiti imunološki sustav; 56,7 posto ne zna da je potrebno održavati visok stupanj procijepljenosti čak i protiv bolesti kojih više nema u Hrvatskoj; 52 posto ne zna da se redovitim cijepljenjem štiti ne samo primalac, već i oni koji iz zdravstvenih razloga ne mogu primiti cjepivo; 57 posto ne zna da su gotovo sve nuspojave cjepiva znatno blaže i rjeđe od simptoma izazvanih bolestima protiv kojih se cijepi; 85,8 posto krivo vjeruje da cjepiva izazivaju privremeni pad imuniteta, 80,6 posto njih da povećavaju rizik od autoimunih bolesti, a 69,5 posto da uzrokuju autizam. Samo 47 posto ispitanika smatra da su cjepiva učinkovita, a čak 57 posto da cijepljenje može uzrokovati bolest.
Psihološki profil protivnika cijepljenja
Nova hrvatska studija provedena je 2014. na internetu, uglavnom na stranicama i forumima koji okupljaju roditelje kao što je Roda.hr. Voditelji ‘antivakcinalističkih stranica’ odbili su sudjelovati u ispitivanju. Autori su u svojem istraživanju pokušali dobiti određeni psihološki i sociološki profil roditelja različitih stavova. Što je on otkrio?
Roditelji koji su u anketi izjavili da ne bi cijepili svoju djecu pokazali su veću sklonost teorijama zavjere, drastično slabije znanje o cijepljenju i veću sklonost alternativnim životnim stilovima. Oni također manje vjeruju da je zdravlje posljedica slučaja i medicine, a više da je stvar osobnih izbora i ponašanja. Istovremeno su pokazali veću sklonost zdravijim životnim stilovima, ali i manji neuroticizam, odnosno zabrinutost za moguće posljedice svojih krivih odluka.
Voditeljica istraživanja, dr. sc. Anita Lauri Korajlija kaže da zabrinjava nesrazmjer znanja i samouvjerenosti hrvatskih roditelja.
‘Nije sramota ne znati. No opasno je ne znati, a biti uvjeren da znaš! Naročito kad se radi o tako važnim odlukama, koje imaju ozbiljne posljedice ne samo za našu djecu, već i za drugu’, rekla je Lauri Korajlija.
‘Roditelji koji su sudjelovali u ovom istraživanju pokazali su da ne znaju iznimno važne informacije vezane uz cijepljenje te da bi se pri donošenju odluke o tome bi li ili ne bi cijepili svoje dijete vodili stavovima, a ne znanjem. A necijepljenje predstavlja oblik rizičnog zdravstvenog ponašanja’, upozorila je.
”Nije sramota ne znati. No opasno je ne znati, a biti uvjeren da znaš!”
Dok se struka ne poštuje, nema izlaska iz krize. Ne liječnička, bilo koja. Struka je struka.
Stvarno je opasno ne znati, a biti uvjeren da znaš!
Žalosno je da obrazovani ljudi prenose ovakve pamflete na, do danas, relativno ozbiljnu Web stranicu. Postoje u medijima ozbiljne informacije koje prenose liječnici, a ne nekakvi “alternativci”, da se lijekovi općenito, pa tako i cijepiva, prepisuju mnogo češće nego je to potrebno.
Pitanja na koja su sudionici ankete “krivo odgovorili” su toliko glupa da ne zaslužuju niti komentar.
Bilo bi mi jako drago kada bi me gospodin P.O.E. mogao uputiti na neku relevantnu nezavisnu studiju o djelotvornosti cijepljenja, jer ja je nisam našao.
Ja inače spadam u one glupe ljude koji pod utjecajem raznih “teorija zavjere” vjeruju da je multinacionalnim kompanijama važniji profit od zdravlja moje djece, i da Sanader i Merzel predstavljaju više pravilo nego iznimku, pa da nas nitko ne štiti. Zašto se uništava Imunološki zavod?
Budući da ovaj portal inače govori o obrazovanju u kojem i sam već dugo godina radim jedna usporedba. Dobar profesor radi po vlastitoj savjesti, pa kada mu “od gore” pokušaju nametnuti nešto što je glupo i štetno za obrazovni proces on to jednostavno ne provodi, riskirajući da će ga neki kolega birokrat prijaviti nadležnima. Jer kolega birokrat nema svoje mišljenje ni o čemu, on se drži “službenih stavova”.
Žalosno je da su i obrazovani ljudi uglavnom samo ovce.
Ako tražite informacije, ovo bi mogao biti dobar početak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
Iako, s obzirom da dosad niste pronašli NIJEDNU “relevantnu nezavisnu studiju o djelotvornosti cijepljenja”, bojim se da nema nade.
Hvala vam što ste mi otkrili da postoji wikipedia. Da sam to prije znao svi moji problemi bi bili riješeni. Doduše, iako je moje znanje engleskog vrlo loše, čini mi se da sam iz članka koji ste mi preporučili doznao da su u SAD-u neke porodice dobile velike odštete zbog teških nuspojava cijepljenja kod njihove djece. Možda su ta cijepiva i povukli sa tržišta. A možda sam krivo shvatio.
Kakva je to “nezavisna” studija? svaku studiju netko financira, dakle tome nekome se podilazi sa prezentacijom rezultata. Jedino što možete gledati su sirovi podaci o oboljelima koji se mogu korelirati sa postotkom procijepljenosti po godinama. i ne postoji niti jedno istraživanje koje pokazuje da nema porasta oboljelih ako pada procijepljenost, dok se uglavnom nalazi da veća procijepljenost ruši broj oboljelih. tu postoji korelacija dok ovaj zadnji dio ukazuje i na kauzalnost.
To da je multinacionalnim kompanijama profit važniji od zdravlja vaše djece nije teorija nego činjenica. No ne vidim kako ista ima veze sa cjepivima? prije tu vidim razne lupocete, multivitaminske pripravke, dodatke prehrani i ine druge gluposti kojima nas bombardiraju sa sto strana. Cjepljenje je popravilo očekivani životni vijek ljudi za desetak godina. Da ne spominjemo da smo se riješili bolesti tipa ospice, dječja paraliza i tako dalje. Nego da vas pitam…kad vam dijete ima temperaturi 40 i bunca i baca se po krevetu onda ne zovete doktora? njemu ipak nije u interesu zdravlje vašeg djeteta…ne kupite lijekove koje vam isti propiše? ili tada uvjerenja padaju u vodu?
Usporedba sa nastavnicima…koji doktor to NE CIJEPI pacijente jer je uvjeren da je to loše?
Nezavisna studija je ona koja nije zavisna od proizvođača ili onih koji od cijepljenja žive.
“To da je multinacionalnim kompanijama profit važniji od zdravlja vaše djece nije teorija nego činjenica. No ne vidim kako ista ima veze sa cjepivima?”
Nisam shvatio pitanje. Razni lupoceti i multivitaminski pripravci se NE MORAJU koristiti, dok se cjepiva MORAJU ( u Hrvatskoj i drugim slabije razvijenim zemljama). A tu se govori o ogromnim novcima!
Žao mi je što sam prvi put u životu ušao u raspravu na nekom forumu, kajem se i vjerojatno neću više. Jer mi je smješno dobivati ponižavajuće odgovore od gospodina P.O.E. nakon što sam prošao svašta jer mi je djete bilo alergično gotovo na sve od rođenja do šeste godine života. Sada moj sin više nije alergičar, već zdrav i veseo petnaestogodišnjak. Možda pogađate da se od šeste godine nije više cijepio.
Inače, do sada nisam sudjelovao u raspravama na forumima jer se ne miješam u stvari u koje se ne razumijem, što bih i drugima toplo preporučio!
i još malo informacija…
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/27/thank-you-croatia-all-hail-mandatory-vaccinations.html
http://www.cybermed.hr/osvrti/prim_darko_richter_dr_med/zasto_sam_ipak_cijepio_svoju_djecu
Pa mislim da nitko ovdje ne tvrdi da je cijepljenje idealno, nije ni škola, opet je, bar ona osnovna, obvezna. Isto tako, mislim da ni Vi ne mislite da je kategoričko odbijanje cijepljenja rješenje.
Rasprave o cijepljenju mora biti, a glavnu riječ voditi struka.
Opći zaključci koji nastaju daleko od struke, pod utjecajem agresivnih medija, jesu štetni, ne samo kad je riječ o cijepljenju, a nažalost se čini da su dominantni. Pa što nije i jedan od gorućih problema odgoja i obrazovanja taj što se struka ne sluša?
Inače mi je žao što ste sami sa svojim djetetom prošli kroz komplikacije koje ste opisali. Zbog takvih stvarnih slučajeva još je bitnije sagledati širu sliku.
Ajmo se držati obrazovanja u užem smislu …
Ovakve jalove rasprave ne vode nigdje!
Hvala!
http://www.cybermed.hr › Osvrti › Prim. Darko Richter, dr. med.
ili uguglajte dr. lidija gajski
naći ćete njezin tekst kojim preispituje današnji način cijepljenja.pročitajte i ostale njezine tekstove. žena je ustala protiv moćnih farmaceutskih operacija i kritički propituje današnju školsku medicinu.
kolega sp je u pravu a najopasniji po znanje su oni koji dijele savjete s visine a nemaju pojma o onome što govore.
korporacija. lapsus calami
je, ima i onaj david icke 😀
ili galileo galilei i giordano bruno kolega.
bilo bi bolje da ipak prvo pročitate znanstveni članak objavljen u glasilu hrvatske liječničke komore.
Galileja uspoređivati s Ickeom? Okej, ako me bude zanimala vaša lokacija, samo ću pogledati gdje se u Hrvatskoj danas srušio strop.
Mislim da je dr. Gajski usporedio sa galileom i giordanom…da ne radim dva replya odmah ću ovdje odraditi i kolegu sretnicka.
pročitao sam…nisam čuo za dr. Gajski i oko 23 sata kada sam vidio vaš post sam krenuo kopati. Pročitao sam taj i još desetak članaka, pripremio sam reply sa osvrtima na njene mistične izvore i onda sam shvatio da mi se ne da…meni je sličnija davidu ickeu zato jer uzme određenu količinu točnih informacija koje idu njoj u prilog, ostalo može izmisliti i pozivati se na točnost onih prvih informacija. dio krivice je i na publici koja joj se priklanja jer se puno toga što ona kaže izvlači iz konteksta (za razliku od ickea).
što se tiče hrvatske liječnilke komore, ako je imalo nalik hrvatskoj komori inženjera elektrotehnike/građevine/geodezije/… onda mi je taj članak jednako znanstven kao i bilo šta sa dnevno.hr
Gajski je prijavljena disciplinski istoj toj komori koja je uredno oprala ruke riječima da je ista “samo iznosila svoje mišljenje”
valja spomenuti da ista nakon 5 godina istraživanja nema niti jedan objavljeni članak već samo knjigu namijenjenu ne znanstvenoj zajednici već širokoj publici. gle čuda kako se dizanjem buke oko cijepljenja i medijskim eksponiranjem povećala i prodaja knjige…to mora da je slučajnost
inače gajski kad ne priča o cijepljenju priča stvari koje su već puno puta prožvakane i prilično poznate svakome tko prati tisak. te tvrdnje uglavnom stoje i budu dobro argumentirane. Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i još samo jedne autorice sumnjivog rezimea
premalo je tu peer reviewed članaka (nula) da bi se gajski mogla smatrati znanstvenikom. jeste, ni galilei ni bruno nisu imali peer reviewed članke no tada nismo bili na ovom stupnju umreženosti.
pošto sam se načitao i naistraživao kako bih vam priredio nadam se kvalitetan odgovor, evo i vama jedan članak nevezan konkretno za vakcinaciju koliko za poplavu raznih gajskih i ickea i inih drugih
http://www.monitor.hr/clanci/znanstvenici-i-pr/161940/
osim toga preporučam i knjigu michaela crichtona “stanje straha” čisto jer se velikim svojim dijelom bavi upravo spinom znanstvenih činjenica kroz prikaz jednog sasvim drugog gledišta na klimatske promjene potkrijepljenog brojnim člancima i statističkim podacima.
po meni glavni problem sa izborom oko vakcinacije je da većina populacije RH nije u stanju donijeti educiranu odluku o istome na osnovu prezentiranih im podataka. ne znači to da su liječnici automatski diplomom kvalificirani da naprave to isto. i oni su ljudi i griješe. govorim iz vlastitog iskustva jer sam sa 15 godina umalo ostao bez noge zbog liječničke greške. danas hodam normalno zato jer moji roditelji nisu prihvaćali medicinski autoritet kao apsolutni nego su tražili drugo mišljenje. mišljenje drugog LIJEČNIKA. obišli smo ih 5 komada na kraju i sjećam se da je zadnji pitao da zašto smo toliko liječnika izmjenili. stari mu je odgovorio da kada ide kupiti veš mašinu obiđe barem 3 dućana a da mu je moje zdravlje osjetno bitnije od veš mašine. moji roditelji iako medicinski neobrazovani su zaključili da dvije rendgenske snimke ili jedan ultrazvuk teško mogu biti temelj za kvalitetnu dijagnozu. pomogle su i besmislene propisane terapije no činjenica je da nisu konzultirali babu jagu nego drugog liječnika. niti su svi nastavnici bogom dani, niti svi liječnici. veli dr. gajski da ne treba poštovati medicinske autoritete. nije li to dovoljno da je se ne posluša?
“Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i još samo jedne autorice sumnjivog rezimea”
kolega ne znam koji ste članak čitali ali ovo je literatura koju je koristila u pisanju članka. naslov članka Cijepljenje – spas
od zaraznih bolesti
ili nepotreban rizik?
Izabrana literatura
s podacima i izvorima
koriπtenim u tekstu:
Wolfe RM, Sharp LK. Anti-vaccinationists past and
present. BMJ. 2002;325:430-2.
WAVE – World Association for Vaccine Education
http:// http://www.novaccine.com/
Obomsawin R. Universal immunization: miracle or
masterful mirage. Soil and Health Library;1990.
http://www.whale. to/a/obomsawin_b1.html#
Only safe vaccine is one that is never used. Vaccination
quotes from doctors and scientists. Rense; 2001.
http://www.rense.com/general7/onlysafe.htm
Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D. Vaccines
for measles, mumps and rubella in children. Cochrane
Database of Systematic Reviews 2005, Issue 4. Art.
No.: CD004407. http://www2.cochrane.org/reviews/
en/ab004407.html
Miller NZ, Goldman GS. Infant mortality rates
regressed against number of vaccine doses routinely
given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?
Hum Exp Toxicol. 2011;30(9):1420-8. http://het.
sagepub.com/content/ early/2011/05/04/ 09603
27111407644.full.pdf+html
Vaccine Nation, dokumentarni film, autor Gary Null,
2008. http://www.youtube.com/watch?v=
6ulAX_MLLhY
Gunn T. Response to W.H.O. evidence for vaccine
safety and effectiveness. WHALE. http://www.
whale.to/m/gunn.html
Dick_G._Practical Immunization. Lancaster: Kluwer
Academic Publishers; 1986.
Jefferson T, Di Pietrantonj C, Rivetti A, Bawazeer GA,
Al-Ansary LA, Ferroni E. Vaccines for preventing
influenza in healthy adults. Cochrane Database of
Systematic Reviews 2010, Issue 7. Art. No.:
CD001269. http://www2.cochrane.org/reviews/
en/ab001269.html
Jefferson T, Di Pietrantonj C, Al-Ansary LA, Ferroni E,
Thorning S, Thomas RE. Vaccines for preventing
influenza in the elderly. Cochrane Database of Systematic
Reviews 2010, Issue 2. Art. No.: CD004876.
http://www2.cochrane.org/reviews/ en/ab00
4876.html
Lj. Bratonja MartinoviÊ, T. GromaËa Vadanjel: Je li
cijepljenje zaista bezazleno za zdravlje? Novi list. 23.
sijeËnja 2011. http://www.novilist.hr/hr/ Lifestyle/
Zdravlje-ljepota/Je-li-cijepljenje-zaista-bezazleno-zazdravlje
kolega sjetite se samo dva posljednja slučaja:
panika oko ptičje gripe, novine javljaju danima o pronađenim mrtvim labudovima,vrapcima i sjenicama hrvatska uvozi cjepivo u milijunskim vrijednostima, novine javljaju o oboljelima no ljudi ne nasjedaju i ne cijepe se. koje su bile posljedice te pandemije? slučaj drugi:
grad zagreb uvozi cjepivo protiv hpv virusa,dijeli ga besplatno, eminentni liječnici nagovaraju roditelje da cijepe mlade djevojke. na sreću pristup javnosti dobivaju i neki liječnici koji naglašavaju da ne postoje znanstveno dokazani pozitivni rezultati takvog cijepljenja i da se ne znaju nuspojave. epilog je da je i ta kampanja propala. vidite li posljedice necijepljenja? moj tast se cijepio protiv gripe koju je naravno dobio. tko se još sjeća svinjske gripe i kravljeg ludila kada su u svijetu prodani milijuni cjepiva protiv tih “bolesti”?
činjenica je da je zdravstvo iskorumpirano da treba kritički sagledavati nuđene nam istine, da treba tražiti drugo mišljenje. i ja sam doživio tešku povredu, bila je potrebna operacija i liječnici su mi nudili klasičnu, zastarjelu s nesigurnim ishodom i višemjesečnom rehabilitacijom. na cesti sam od poznanika čuo o drugoj vrsti operacije koja je revolucionarna jer se vraćaš u normalni život za nekoliko dana no hzzo je ne plaća. kad sam upitao moje liječnike rekli su da je to varanje ljudi i da nikako ne idem na tu operaciju. preko interneta sam saznao da je tom metodom operiran i jedan pomoćnik ministra pa sam mu napisao mail. čovjek mi je odgovorio da poslije operacije nema nikakvih problema. platio sam 15000 kuna i na sreću otišao na tu operaciju. za nekoliko sam dana počeo funkcionirati normalno. državi sam uštedio bar milijun kuna ali sam to još morao platiti.
vjerujem da ćemo se složiti da živimo u zemlji gdje je sve okrenuto naopačke pa tako i zdravstvo i da moramo koristiti zdrav razum. stoga je logično da se kritički razmatraju i pojedina cijepljenja recimo protiv tbc-a ili ospica. na kraju zar učitelji nisu ti koji trebaju poticati kritičko razmišljanje?
samo podignite pogled ,vidjet ćete da se strop ruši u vašem stanu. brunu je crkva spalila na lomači a galilej se morao javno odreći svojeg ispravnog stava da ne bi završio na lomači. tako i farmaceutski lobi na sve moguće načine pokušava zaustaviti istinu o cijepljenju pa tako i dr. gajski. dakle usporedio sam bruna i galileja s doktoricom.
sjetite se kolega koliko je trebalo da se osudi duhanska industrija u americi. oni su plaćali kvaziznanstvenike koji su napisali tone radova o neštetnosti pušenja.
trebala su proći desetljeća da duhanska industrija izgubi na sudu i u nagodbama oštećenima isplati milijarde dolara.
kad je a.g. bell sedamdesetih godina 19. stoljeća patentirao telefon najveći umovi tog doba iz američke akademije znanosti ustvrdili su da je svakom normalnom čovjeku jasno da se ljudski glas ne može širiti žicama. kad bi to kojim slučajem i bilo moguće još je jasnije da to nema nikakvu komercijalnu vrijednost!
od učitelja bi se ipak trebalo očekivati malo više kritičkog mišljenja i korištenja zdravorazumske logike.
vi ste mi ozbiljno kao “ozbiljnu” literaturu preporučili članak sa novog lista, 1 antivakcinacijski site, 3 nepostojeća linka (ova sa cochran koji su jedini djelovali vjerodostojni) i zbirku citata anonimnih doktora koji mogu biti izvađeni iz konteksta i/ili izmišljeni? primjerice radi u prvih par citata pojavljuje se izvjesni william campbell douglas koji je kao dva puta biran za liječnika godine. rekoh eto netko koga će biti lako izguglati. gugl baci van sljedeće
“William Campbell Douglass II[1] is a doctor, alternative medicine promoter, and conspiracy theorist. As a conspiracy theorist, he believes that the World Health Organization developed AIDS as part of the New World Order’s nefarious plan to take over the world by depopulating the Earth”
ahem…
nadalje sad se i vi vraćate na cjepiva protiv gripe…ne zanimaju me ta cjepiva i ta nisu obavezna. zašto svi koji su protiv obveznog cijepljenja u raspravu uvlače cjepiva koja nisu obvezna? za mene ona spadaju u kategoriju tableta za mršavljenje – ako si dovoljno bedast da ih platiš onda ih i pij.
ono što mene smeta je što se potiče roditelje da ne cijepe djecu protiv dječje paralize, difterije, tetanusa, ospica, rubeole, tuberkuloze etc.
ni jedna od onih akcija nije spadala pod obavezne. vozite kampanju kakvu god hoćete protiv njih no bez jasnih konkretnih dokaza o štetnosti obaveznih cjepiva (dakle ne mišljenja nego nepobitnih dokaza o kauzalnosti ili barem vrlo jakoj korelaciji) ostavite obvezno cijepljenje na miru. ono što svakako treba je stroga kontrola cjepiva koja se nabavlja jer i eurosuper može biti lošije kvalitete pa ne znači da je uvijek loš. meni se čini da vas buni šuma informacija kojima su vas zatrpali. usprkos duhanskom lobiju štetnost je i dalje dokazana. dokazuju se svaki mjesec i štetnosti pojedinih lijekova i isti se povlače iz prodaje. to znači da sistem funkcionira. ili, reče mali teoretičar zavjere, da nam bacaju tu i tamo kosti da bi mislili da sistem funkcionira kako bi nas mogli nastaviti trovati!!!
nego ne budi lijen otišao sam ja na http://www.cochran.org i potražio sam relevantna istraživanja (dakle ova za obavezna cjepiva) i gledajte šta sam našao:
“We could assess no significant association between MMR immunisation and the following conditions: autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, or bacterial or viral infections.”
MMR = mumps measels rubeolla
sada da sam ja netko kao dr. gajski ja bih ostavio ovo kako je no ja sam ipak drugačije i obrazovan i odgojen i smetala bi me takva manipulacija podacima koje sam iskopao.
http://www.cochrane.org/CD004407/ARI_using-the-combined-vaccine-for-protection-of-children-against-measles-mumps-and-rubella
na navedenom linku se nalaze brojne nuspojave zajedno sa njihovom učestalošću (čini mi se da se princip po kojem se računa učestalost razlikuje od istraživanja do istraživanja pa mi se ne da sada sve preračunavati kako bih usporedio koliko je to u odnosu na 70-98 postotnu uspješnost cjepiva u suzbijanju bolesti ovisno o liniji virusa)
kažete trebamo poticati kritičko razmišljanje? koliko je slučajeva ospica godišnje bilo zabilježeno prije 10 godina i unazad 10 godina od tada? dakle 1995. do 2005.? to smatram recimo periodom gdje još nismo bili dovoljno pod utjecajem zapada da poberemo apsolutno svaku glupost koju tamo netko izjavi i za to vrijeme su po mojim saznanjima svi normalno i bez pogovora cijepili djecu.
ove godine je 60 slučajeva u zagrebu. u cijelom SADu je bilo prošle godine preko 600 slučajeva.
Ospice su jedna prilično blaga bolest koja u nerazvijenim zemljama ima smrtnost od bijednih 28%.
kritički razmotrite koliki je porast u broju oboljelih ove godine u odnosu na to razdoblje pa mi recite da je cjepivo neefikasno? to je kritičko razmišljanje a ne gutanje serviranih obrađenih rezultata koje vam netko senzacionalistički servira. rekoh vam i prije gore, dr. gajski vas je upozorila da je ne shvaćate preozbiljno, predlažem da je poslušate 🙂
Hvala,
SunTsu na ovako opširnom i potkrepljenom komentaru.
Ipak, mislim da ovako velikim komentarima nije mjesto ovdje nego na forumu. Bojim se da niste uspjeli promijeniti stav ili mišljenje, ni SP-u niti sretnicku. Bez obzira na argumentaciju. Zato ponavljam. Ostavimo se ovih tema i držimo se obrazovanja … Netko je spomenuo, čini mi se, da je ovo ozbiljan sajt.
Pozdrav!
Ovo itekako spada u obrazovanje. Malo tko od diskutanata će promijeniti mišljenje, ali vrijedi se boriti za duše (i zdravlje djece) onih trećih, koji samo prate diskusiju.
Sun Tsu, kapa dolje. Ja sam odavno zaključio da nemam živaca za ovakve stvari. Kad prozaraziti ne bi predstavljali opasnost za onih nekoliko postotaka populacije koji zbilja imaju problema s cjepivima i iz objektivnih jedino na što mogu računati je “imunitet krda”, rekao bih, neka cijepi tko hoće, a Darwin će prepoznati svoje. Ali nije tako i, osim vlastite djece, ekipa ugrožava i druge, što je po meni kazneno djelo.
molim kolega Oliver M. 🙂 slučajno sam prilično u tome jer, gle čuda, učenici su me pitali šta ja mislim o obveznom cijepljenju. ja sam im rekao da sam naravno za isto na što su me zasuli sa gomilom linkova i članaka pa sam malo kopao i istraživao kako bih im zorno prikazao što znači kritički promisliti i objektivno prezentirati. dakle prezenirati i činjenice koje idu u prilog tezi koju zastupaš ali i činjenice koje su izravno suprotne toj tezi. inače bih ostao još kod komentara sa davidom ickeom ali velim…raspolagao sam nekim podacima, volim istraživati i smatram da sam nekoga možda uvjerio da sam provjeri za sebe podatke koji ga zanimaju umjesto da guta sve šta mu servira netko tko zloupotrebljava svoju titulu kako bi prodao knjigu.
kolega ,opet ponavljate tezu o prodaji knjige. moram vas opet pozvati na zdrav razum; da je motiv profit, zar ne bi doktorici bilo unosnije propisivati masu lijekova kao i stotinama doktora u aferi koja je mjesecima punila naše novine. oni su dobivali proviziju od svakog lijeka koji su propisivali pacijentima. caka je bila u tome da su te stotine liječnika primali mito od neke naše, male ,gotovo nepoznate tvrtke dok velike igrače u tom poslu nitko nije smio ni pipnuti.na sudu je priznalo krivnju i nagodilo se čini mi se preko 300 liječnika. to se naravno zataškalo a oni rade i dalje iste stvari .dalje, naveli ste neistinit podatak da dr. gajski u spomenutom članku navodi samu sebe kao autora čijom se literaturom služila . kad sam vam iskopirao literaturu vi to ignorirate i vrtite istu ploču.ne raspravljate o temi protuargumentima nego u poznatom balkanskom stilu idete ad hominem i zaključujete da je cijenjena liječnica” netko tko zloupotrebljava svoju titulu kako bi prodao knjigu.” najgore u čitavoj stvari je to što ste uvjereni da ignoriranjem problema problem nestaje. a vi kao volite istraživati… svašta…..
ne znam zašto sam očekivao kritičko promišljanje kada očito niste u stanju pročitati 2 posta (ili ih niste u stanju shvatiti).
citat mog vlastitog posta (ako pali kod dr. gajski možda i mene shvatite ozbiljnije)
“inače gajski kad ne priča o cijepljenju priča stvari koje su već puno puta prožvakane i prilično poznate svakome tko prati tisak. te tvrdnje uglavnom stoje i budu dobro argumentirane. Tvrdnje vezane uz cijepljenje se potkrepljuju citatima iz vlastite knjige (zakon!) i još samo jedne autorice sumnjivog rezimea”
evo da potkrijepim dokazima
http://www.scribd.com/doc/174830787/Gajski-Ocitovanje-disciplinski-15-10-2012#scribd
nažalost pročitao sam cijeli taj tekst i nimalo nisam pametniji od njega. sada je na vama da probate preletjeti pogledom da dođete do dijelova koji se tiču OBAVEZNOG cijepljenja i vidite na koje se izvore poziva dr. gajski.
Obzirom ste pokazali fantastičnu količinu nesnalaženja u pisanim materijalima ja ću vam i tu pomoći pa reći da možete u dnu strane 5 i u dnu strane 6 (i 8 i još jako puno njih, omiljene su mi 13 i 14. više 13 jer pod “mnogi drugi znanstvenici i liječnici” stoji samo gđa tomljenović) vidjeti pozivanje na vlastite publikacije. naveo sam samo ove dvije jer se tu počelo govoriti o obaveznom cijepljenju i od tuda je dr. gajski majstorski skrenula na cjepivo protiv HPV koje ipak još uvijek nije OBAVEZNO. dakle kada god se radi o obaveznom cijepljenju javlja se njeno ime u referencama i izvjesne gđe. tomljenović koja (na nekom drugom mjestu ali naći ću i to ako inzistirate) “zahvaljuje dragom bogu što joj je našao specijalizaciju u kanadi”…valjda je samo njemu poslala zamolbu :/
dalo bi se sada puno pisati o nespojivosti znanstvene metode i religijskih uvjerenja (barem onih o intervenističkom bogu) no nije tema razgovora i da, OVO je bilo ad hominem.
vi kolega ponovno skrećete vodu na drugi mlin. tema je OBAVEZNO cijepljenje (već drugi put vam to pišem capsima nadam se da će upasti u oči). znate li koja su OBAVEZNA cijepljenja?
evo i tu ću vam pomoći.
http://hzjz.hr/wp-content/uploads/2013/11/Program2015.jpg
dakle nema cjepiva protiv sezonske i ptičje gripe, nema cjepiva protiv HPV-a, klopnog meningitisa,…
nema tu ni antibiotika ni dodataka prehrani ni ničega što bi vam netko propisao ovako na svoju ruku.
obzirom ste izignorirali cijeli moj jedan post prisiljen sam samog sebe ponovno citirati (možete me od milja zvati gajski) i zalijepiti sljedeće
“nadalje sad se i vi vraćate na cjepiva protiv gripe…ne zanimaju me ta cjepiva i ta nisu obavezna. zašto svi koji su protiv obveznog cijepljenja u raspravu uvlače cjepiva koja nisu obvezna? za mene ona spadaju u kategoriju tableta za mršavljenje – ako si dovoljno bedast da ih platiš onda ih i pij.”
Lijepi pozdrav
Malo sam u žurbi pa zaboravih dodati još defamacija plemenite i kritičkom razmišljanju sklone gđe tomljenović i njenog “znanstvenog” rada
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Activities/cisa/technical_report.html
za one kojima čitanje nije jača strana (nećemo nikoga imenovati) ukratko je objašnjeno sve zbog čega rad dotične nije znanstven niti se može takvim smatrati. ako želite dobiti neke rezultate, takve ćete rezultate i dobiti. Bio je jedan takav skandal sa laboratorijem koji je slučajno “dokazao” učinkovitost homeopatskih pripravaka. ubrzo se pokazalo da je pri ispitivanju učinjeno nekoliko propusta i više nikad nije dokazano…postoji razlog zašto se takve stvari zovu alternativna medicina
“By definition”, I begin
“Alternative Medicine”, I continue
“Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
You know what they call alternative medicine
That’s been proved to work?
Medicine.” – Tim Minchin, Storm