Otvorena javna rasprava o Nacrtu prijedloga Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj Å¡koli

21 Comments

1. Podržavam ideju da se osigura dodatna nastava u lipnju ako učenik/ca iz određenog predmeta ima nedovoljnu ocjenu.
   Mislim da bi popravne ispite trebalo drukčije organizirati – tako da se umjesto komisijskog ispita u kolovozu učeniku/ci da standardizirani test koji će pripremiti MZOS. Na taj način bi se izbjegli pritisci na nastavnike od strane roditelja i ravnatelja. Mislim da bi na taj način i učenici ozbiljnije pristupili pripremi za popravni ispit.

2. hmm,kažu da žele precizirati obveze roditelja i učenika u izbornoj nastavi. i onda se u nacrtu spomene samo da roditelj može pismenim zahtjevom tražiti da mu dijete više ne ide na izbornu. baš super, jedina obveza koju su regulirali je da roditelj može ispisati dijete kad mu pukne, samo našvrlja zahtjev. gdje je dopuštenje učiteljskog vijeća, gdje je traženje opravdanog razloga????

3. Neke stvari predstavljaju pomak nabolje, druge nas vraćaju dva koraka unazad!
   PooÅ¡travanje pedagoÅ¡kih mjera, napose u srednjoj Å¡koli, apsolutno je neophodno. Trebalo je u zakon ubaciti odredbu prema kojoj svaki, i najmanji, oblik fizičkog nasilja prema profesoru za učenika rezultira trenutačnim izbacivanjem iz Å¡kole, i to, dakako, bez prava polaganja ispita i nastavka Å¡kolovanja u bilo kojoj Å¡koli! NaglaÅ¡avam – trenutačnim, bez da o tome odluku donosi ravnatelj, ili Učiteljsko vijeće.
   Dobro je i to da se mjere više ne brišu završetkom školske godine, već traju do kraja obrazovanja. Svakako mjere treba unijeti i u svjedodžbe osnovne škole, da u srednjoj odmah vide koga primaju.
   Isto tako – miÅ¡ljenja sam kako svakako iz zakona treba izbaciti onaj dio o obavezi uzimanja u obzir socijalne, obiteljske, emocionalne i bilo koje slične situacije učenika. Divljak je divljak, dolazio iz imućne ili siromaÅ¡ne obitelji, i kao divljaka ga treba tretirati.
   Nikako se ne slažem s tom idejom o dopunskoj nastavi u lipnju. To se i može roditi isključivo u glavama ekipe sa Svetica, takve budalaštine. Ta ako učenik nije kadar savladati gradivo u deset mjeseci nastave, kako će u dva tjedna dopunske u lipnju? Čemu to? Zašto se djecu ne uči redu, radu i odgovornosti, nego im se uporno ide niz dlaku, i time ih se pretvara u bogalje? Disciplina i red nikoga još nisu upropastili ( vidite Njemačku ), ali izostanak istih jesu itekako ( vidite Hrvatsku )!
   Nisam ni za ovdje iznesenu ideju o standardiziranim testovima iz MZOS – a na popravnom. Profesor mora biti bog i batina za svoj predmet, on mora biti taj koji sastavlja testove i odlučuje o ocjeni. A s pritiskom se treba znati nositi.
   ViÅ¡e nego genijalnim ocjenjujem činjenicu kako je napokon odlučeno da se novi ravnatelji uopće ne mogu kandidirati ako nemaju VSS! Eto, napokon smo i to dočekali! MeÄ‘utim, ne vidim zaÅ¡to se ovi stari, koji su sad ravnatelji, a imaju VÅ S, ipak mogu iznova kandidirati? Kome to treba? Zar je tako teÅ¡ko suzbiti njihov lobi u ministarstvu? Å kola ne služi tome da bi oni tamo dočekali penzije, već da Å¡kole vode najbolji. U interesu djece, roditelja, i Å¡ire zajednice. Dakle – i ove stare ravnatelje s VÅ S – om valja Å¡upirati bez iznimke, i pod hitno!
   Isto tako – ne vidim ni obavezu da mogu imati maximum dva mandata. I ove izmjene zakona omogućuju vječno ravnateljevanje.
   No, ajde, već i to što novi kandidati moraju imati VSS ipak predstavlja značajan korak naprijed!
   Treba vidjeti konačnu verziju zakona. Ovako, za sada, nije katastrofa, ali – moglo je biti bolje! Puno bolje!

   1. Pomalem se druga slika kaže. Morti bu nekaj.
      Zakoni se krše, ali bar da propisuju neke mjere. Znamo koliko je teško prekršaje dokazati, kazniti i ispraviti nepravdu.
      Predlaže se prenošenje izrečene pedagoške mjere u novu školsku godinu.Istina, neki se poprave, no malo ih je.
      Isključenja štite i nastavnike i učenike (one dobre).učenik treba shvatiti značenje i domašaj svojih postupaka i osjetiti posljedice.
      Kome je dopunska nastava u lipnju kazna, neradniku učeniku ili nastavniku?

4. Dobro, a Å¡to je s onim ravnateljima koji imaju VÅ S, a daleko su od mirovine?
   Do kad bi oni trebali Å¡efovat?

   1. Å efovalo mi je do sada Å¡estero jednih i drugih. Samo jedan sa VSS bi dobio moj glas, a sa VÅ S troje. Za ravnatelja je najbitnije da je ÄŒovjek.

      1. Ovo je vrlo česta zabluda koja se može čuti po zbornicama!
         Mi se naprosto moramo više riješiti te mantre kako je za ravnatelja najbitnije da je Čovjek!
         Å to točno znači to – da je ÄŒovjek?!
         Ne bi li i liječnik, policajac, vatrogasac, svećenik trebao biti na prvom mjestu čovjek? Ne bismo li svi to trebali biti, na kraju krajeva?
         Naprosto, postoje uvjeti koje netko treba zadovoljiti za neko radno mjesto! Ja odgovorno tvrdim kako su uvjeti za ravnatelje sramotno niski, jer, ako je sve što se traži VŠS, pet ili osam godina staža i potvrda o nekažnjavanju, onda je to sramotno nisko! Nađite mi još samo jednu ustanovu gdje takav kadar može biti rukovodeći?
         Gdje se to može naći da netko niže stručne spreme bude nadređen ljudima više stručne spreme?
         U kojoj zemlji EU ravnatelj škole može biti osoba bez sveučilišne diplome?
         Ako je ovim izmjenama zakona ministarstvo propisalo kako se više ne može kandidirati nitko bez VSS, onda to valjda znači kako je to napokon, Bogu hvala, prepoznato i na Sveticama. Sad, zašto su iznimka jedino oni koji su zatečeni na mjestu ravnatelja a imaju VŠS, to je pravo pitanje! Pomoćnica ministra tu abnormalnu pojavu objašnjava činjenicom kako te ljude treba razumjeti, jer se više ne mogu vratiti u nastavu!
         Koješta, baš koješta!
         Kad su se ti ljudi kandidirali, jesu li bili svjesni činjenice kako se mogu naći u ovakvoj situaciji? Zar ih je netko puÅ¡kom tjerao u ravnatelje? To je bio rizik kojeg su svjesno preuzeli! Dolaskom na tu funkciju godinama, mandatima, primali su prilično veće plaće nego profesori, maknuli se iz razreda, vedrili i oblačili po Å¡kolama, i sad, kad bi se trebali maknuti – Å¡to? Oni nemaju kud? Zamisli!
         Ne može sustav biti taocem činjenice kako 188 ljudi nema mjesto na koje bi se vratili.
         Što je s profesorima koji postaju tehnološki višak, imaju li se oni kud vratiti? Tko se u ministarstvu to pita? A takvih je kudikamo više od ovih 188 nedoškolovanih ravnatelja, poradi kojih se zakoni kroje kako njima paše!
         Å upirati to treba, i dovesti kadar kako Bog zapovijeda!
         Na kraju – ako je za ravnatelja najbitnije da je čovjek, može li onda i domar podnijeti kandidaturu? Dakako, ako je čovjek!

         1. Ravnatelji čine sve da se nikada više u rared, tj. nastavu. ne vrate.To im je, valjda, ispod časti.Ne volim generalizacije, one su, uostalom, logička pogreška ali da je razuman uvjet za mjesto ravnatelja VSS to nije pitanje čovječnosti, već stručnosti.Što se čovječnosti i časti tiče znani su mi i oni s titulom mr. i dr. bez njih.Pozicija i način upravljanja, ravnanja ravnatelja u školi je koncipirana tako da pomaže interesima koji nisu primarno obrazovni, jer da jesu, onda bi i sami nastojali svoju izobrazbu pojačati.Oni ravnaju kako im se odredi negdje izvan škole, a pod kojim kutem, to ovisi. Vrlo je često to mrtvi kut, nepregledan i opasan.Ovisno iza kojeg ćoška se što dogovara.

      2. Upravo tako kolega.

   2. Pitanje Vam je i više nego na mjestu.
      Dopustite da ponudim odgovor!
      Ako takvi ( ravnatelji s VŠS koji su daleko od mirovine ) već sami nemaju osjećaj za mjeru, pa ne žele pustiti naprijed obrazovanije i bolje od sebe, onda je dužnost kolektiva da takve postavi na mjesto! Ja, ako me pratite na ovom portalu, vrlo često naglašavam našu osobnu, profesorsku odgovornost, svakoga od nas, u kreiranju bolje škole.
      Dakle – budući da je za Jovanovićeva mandata omogućeno Učiteljskom i Radničkom vijeću da sudjeluju u izboru ravnatelja, i da svaki radnik Å¡kole ima pravo glasa, dužnost je svakog ponaosob da glasa za najboljeg kandidata ( najobrazovanijeg, najstručnijeg, najkompetentnijeg, najelokventnijeg, i sl. )!
      Dakle – ako se i kandidira ovaj s VÅ S, a vi u Å¡koli glasajte za kandidate sa VSS! Istina – to joÅ¡ uvijek nije dovoljno za prevlast u odboru, budući da osnivači imaju tri člana, i roditelji jednog, ali bit će vrlo jasna poruka VÅ S ravnatelju – nemaÅ¡ podrÅ¡ku u Å¡koli, meÄ‘u strukom!

5. To je bitno, ali kad ti šefuje netko tko ima VŠS, a pritom nije ni čovjek onda se hvataš za svaku slamku.

   1. Kolega, nevjerojatno!
      Ta Vi kao da radite u mojoj Å¡koli – isti slučaj i u nas!
      A fotelja srasla s dupetom, ni kirurški je ne bi odvojio!
      Stručnost, ljudskost, obrazovanje u obrnuto proporcionalnom odnosu naspram ambicija!
      Samo strpljenja, dragi kolega, samo strpljenja, doći će sve na svoje! Uvijek dođe!

6. Ovaj prijedlog zakona je neodrživ jer ravnatelji s VSS imaju pravo na samo dva mandata, a ravnetelji s VŠS, koji su izabrani prije 2010. imaju pravo na reizbore do mirovine valjda, ber obzira na to što nekima do mirovine treba i 15-20 godina.

   1. Tako je, kolegice, i nikako drugačije!
      Jer – Å¡kole i služe tome kako bi ravnatelji s VÅ S u njima dočekali penzije!
      No, ne treba ih prestrogo suditi – ta gdje bi takav kadar joÅ¡ mogao ravnati, nego u osnovnim Å¡kolama?!
      Svak jaše tamo gdje može!

      1. U školama je velika većina sa VSS i oni biraju šk. odbor koji bira ravnatelja i podržava njegove kasnije odluke, dakle ravnatelji su naš izbor.

         1. Ne bih se u potpunosti s Vama složio!
            Jer, ta velika većina Å¡kolnika s VSS u Å¡kolskom odboru ima ima samo tri člana od sedam, dakle – ipak je manjina!
            Ravnatelji jako dobro znaju kako im je za izbor / reizbor daleko oportunije biti u dilu s lokalnom politikom i imati podršku njihova tri člana, nego imati podršku kolega u školi kojom žele ravnati! Onaj jedan glas roditelja lako se sredi!
            Nadalje, ako ste pratili, zajednica županija ne zadovoljava se ni time, već dalje nasrče na zdrav razum tražeći da se izmijeni sastav šk. odbora na način da oni ( osnivači ) imaju i četvrtog predstavnika u odboru!
            U tom slučaju, jednostavnije je da lokalne hdz – ove ili sdp – ove čelije imenuju ravnatelje, nego da se i jedni i drugi blamiraju igrokazima od reizbora!

            1. Ako bi naÅ¡i predstavnici (najbolji naÅ¡ izbor) dali ostavke nakon igrokaza, a nitko od Å¡kolskih VSS-ovaca (intelektualaca) viÅ¡e ne bi prihvatio ni kandidaturu za Å¡k. odbor, bi li gospoda i drugovi iz ćelija onda postavili sve svoje ili …

7. Izvrsno oponirate, kolega Jurek!
   Međutim, neka odgovorim i na ovo Vaše razmišljanje.
   Å to Vi mislite – bi li ekipa iz ćelija ( ovo sve viÅ¡e možemo shvatiti i u doslovnom smislu, ovo s ćelijama, kako je krenulo, ta u Sabor dolaze iz zatvora ) unatoč takvom potezu naÅ¡ih kolega i dalje postavljala svoje pajace za ravnatelje?
   Bi, kolega, bi, i dalje bi radili upravo to!
   Jer, kako rekoh, naÅ¡i kolege imaju tri predstavnika u odboru ( dva Učiteljsko vijeće i jedan Radničko ), dakle – nemamo čak ni kvorum! To Vam se najbolje očitovalo upravo ovih dana na primjeru omiÅ¡ke srednje Å¡kole! Najveća većina VSS kadra iz Å¡kole ustala je protiv ravnateljičina zuluma, ali babu je zaÅ¡titila upravo lokalna politika, njihovi ljudi u Å¡k. odboru!
   Zato ja uporno vapim kako predstavnike osnivača pod mus valja maknuti iz šk. odbora, a ravnatelje ograničiti na maksimalno dva mandata! To određenim lobijima nikako ne paše, i to se neće desiti dok ja ne dođem u ministarstvo i ne napravim reda!
   Usput, vezano za VaÅ¡ post – ja nigdje nisam rekao kako su ljudi s VSS intelektualci! Ne, dobri moj kolega, za biti intelektualac potrebno je kudikamo viÅ¡e od diplome!
   Ali, diploma treba za biti ravnatelj!
   Svuda u civiliziranom svijetu! U nas, dakako, ne!

8. Slažem sa svim Vašim tvrdnjama gospodine žukov1943.

   Moja tvrdnja:
   ” Vi biste u ministarstvu mogli napraviti reda samo ako bih ja bio ministar!”

   1. Vaša tvrdnja je sasvim na mjestu, ali ja se s njom ne slažem!
      Skroman kakav jesam, na rečenom mjestu predvidio sam sebe! No, Å¡alu nastranu ( ovo sve viÅ¡e i postaje nastrano, ovo Å¡to radi cvijet hrvatskog ravnateljstva ) – čak ni ovakva dva prokuÅ¡ana junaka kakva smo nas dvojica ne bismo uspjeli napraviti reda u ministarstvu! To Vam je kao da uÄ‘ete u Augijeve staje!
      Naprosto, previše je u nas onih kojima paše nered, a da bi red imao i minimalne šanse!Južno od Alpa red je ugrožena vrsta!

9. Po mom iskustvu ljidi sa mnje škole (všs) imaju višak ambicija, međutim u velikoj većini slučajeva ravnatelje bira politika. pogotovo u manjim jestima je nemoguće postati ravnatelj bez podrške općine ili županije, tj. partije.

Comments are closed.